Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sananvapaudesta

Aloittaja Edward, helmikuu 15, 2019, 04:07:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

MrKAT

Pablo Hasél
His songs, often in support of far-left politics, have frequently led him into troubles with the Spanish judiciary, whose actions have in turn been criticised as an attack on free speech, in Catalonia, Spain, and overseas.[5][6] Accused of insulting the Spanish monarchy, insulting the Spanish army and police forces, and praising terrorism and banned groups,[7] he has been imprisoned since 16 February 2021 on a nine-month sentence, leading to numerous protests and riots.[8][9][10]
...
Hasél's freedom was supported by Amnesty International and a letter signed by 300 Spanish artists including Pedro Almodóvar and Javier Bardem.[26] Hasél's imprisonment led to nights of protests involving thousands of people in cities including Valencia, Madrid and Barcelona.[27]

- https://en.wikipedia.org/wiki/Pablo_Has%C3%A9l

Espanjassa on osoitettu mieltä jo neljättä peräkkäistä yötä vankilatuomion saaneen rap-artistin ja sananvapauden puolesta.
- https://yle.fi/uutiset/3-11800928
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Hayabusa

^Tuon Haselin tapauksen seuranta onkin varsin hauskaa puuhaa. Meikäläiset mediat koittavat taiteilla kieli keskellä suuta mitä sanoisivat. Asiassa menevät epäsovinnaisella tavalla sekaisin oikeisto-vasemmisto-nationalismi-yhtenäisyys-sananvapaus-terrorismi.

Laitanpa oman kantani asiaan.

Ja samantien siihen toiseen asiaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

MrKAT

Enpä minä(kään) tiedä mitä ajatella. Pitäisi nähdä alkuperäiset tekstit, joka taas voi olla liian iso homma. Mutta jos AI ja taidejengiä on takana ja arvaan Espanjan hallituksen "venäläis-kiinalaisen" yliherkkyyden separatismiin niin tuskin Pavel pahin terroristi on.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

EU nosti Suomen tikunnokkaan vihapuheen puuttellisesta kriminalisoinnista – komissio vaatii vihapuheen selvää kriminalisointia ja tutkintaa ilman uhrin ilmoitusta
- https://yle.fi/uutiset/3-11797574

Suomea uhkaa joutuminen EU-oikeuteen.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Norma Bates

Eräässä terveyteen keskittyvässä FB-ryhmässä oli jonkun tolkuttoman pitkä vuodatus jossa hän ulisi että älkää ottako koronarokotetta. Meinasin vastata että lässyn lässyn, mutta sitten havaitsin että kirjoitelmassa oli käytetty termiä "pakkorokotus".

Koska Suomessa ketään ei pakoteta ottamaan rokotusta, ilmiannoin lässytyksen valehteluna.

Nyt voikin sitten mietiskellä että onko sananvapauden rajoittamista jos vasikoi jollekin taholle että joku puhuu paskaa. Ja entä miten lienee jos puhuja itse uskoo siihen mitä hän keuhkoaa?

Ihmettelen kyllä miten tässä maassa voi kukaan uskoa pakkorokotuksiin.

Hippi

^
Vaikka rokotuksen ottamatta jättämisestä ei ole sakko- tai vankilauhkaa, niin kyllähän rokotteen päällä leijuu sellainen moraalisen pakon ilmapiiri. Jos nyt joku ilmoittaa, että ei ota rokotetta, kun EVVK - eli ei ole mitään lääketieteellistä perustetta tai muutakaan sellaista syytä, jolla kieltäytymisen voi yleisesti uskottavasti perustella, niin kyllähän siitä älämölö syntyy. Viisaampi on asiasta vaieta, jos ei rokotetta ota. Siinä mielessä ainakin minä koen tuon pakkorokottamiseksi.

Kun tuossakin nyt olet irrottanut yhden sanan kokonaisesta pitkästä tekstistä, niin ei me voida tietää millä tavalla kirjoittaja on tarkoittanut sanan ymmärrettäväksi. En minä ole valmis yhden irrotetun sanan perusteella syyttämään kirjoittajaa valehtelijaksi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Voisiko tekstinkäsittelyohjelmassa olla vihapuhesuodatin. Se tarkastaisi tekstin ja ehdottaisi muutoksia kohtiin, jotka voidaan tulkita vihapuheeksi. Tällä tavalla karsittaisiin vahingossa kirjoitetun vihapuheen julkaiseminen.

Kun ensiksi tekee ja myöhemmin kiistää tehneensä, niin vahinkohan tekemisen täytyy silloin olla.

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2021, 01:02:54
EU nosti Suomen tikunnokkaan vihapuheen puuttellisesta kriminalisoinnista – komissio vaatii vihapuheen selvää kriminalisointia ja tutkintaa ilman uhrin ilmoitusta
- https://yle.fi/uutiset/3-11797574

Suomea uhkaa joutuminen EU-oikeuteen.
Jiri Kerosella on hyvää kommenttia asiasta.
https://www.facebook.com/jirikeronen/posts/1368905113463831
LainaaEuroopan komissio on surullinen, koska Suomessa ei rajoiteta sananvapautta vielä tarpeeksi tehokkaaksi. EU muun muassa haluaisi, että Suomen jo nyt tiukkojen sananvapausrajoitusten lisäksi Suomeen säädettäisiin mahdollisuus nostaa syytteitä vihapuheesta ilman uhrin tekemää ilmoitusta ja kriminalisoitaisiin holokaustin vähättely. EU:sta on muodostumassa hirviö.
Jo tällä hetkellä Suomen sananvapausrikokset ovat niin päättömiä, että oppositiopoliitikko joutuu toistuvasti poliisin kuulusteluun siteerattuaan Raamattua ja kerrottuaan uskonnollisia kannanottoja. Lait rajoittavat niin poliittisten kuin uskonnollisten mielipiteidenkin ilmaisua ja lähes poikkeuksetta siten, että nämä rajoitukset kohdistuvat pelkästään oppositioon tai sen kannattajiin. Mikäli jossain Venäjällä tehtäisiin samaa, olisi useampikin sanomalehti ulisemassa sananvapauden ja ihmisoikeuksien loukkauksista.
LainaaSananvapaus tarkoittaa oikeutta sanoa mielipiteensä ilman pelkoa oikeudellisesta vastuusta. Ainoa vastuu sananvapauden käyttämisestä voi olla sosiaalinen. Terveessä liberaalissa yhteiskunnassa huonoihin, ikäviin ja loukkaaviin mielipiteisiin reagoidaan argumentoimalla niitä vastaan, jättämällä ne huomiotta tai sanomalla niiden esittäjiä hölmöiksi. Sairaassa yhteiskunnissa vääristä mielipiteistä joutuu käräjille. EU tekee Euroopan yhteiskunnista entistä sairaampia.

EU:n sananvapauden rajoitukset ovat aivan yhtä huolestuttavia kuin some-jättiläisten sensuuri. Kyse on yksiselitteisesti siitä, että sananvapautta ei käsitetä ihmisten oikeutena riippumatta hallitsijoista, vaan "hallitsijoiden sallimana oikeutena". Jokainen tajuaa, mikä merkitysero noissa on.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 23, 2021, 18:43:59
Voisiko tekstinkäsittelyohjelmassa olla vihapuhesuodatin. Se tarkastaisi tekstin ja ehdottaisi muutoksia kohtiin, jotka voidaan tulkita vihapuheeksi. Tällä tavalla karsittaisiin vahingossa kirjoitetun vihapuheen julkaiseminen.

Ei ainakaan nykyiset ohjelmat varmastikaan pystyisi tulkitsemaan tekstin sisältöä ja henkeä niin, että se löytäisi vihapuheen. Sehän ei ole kiinni yksittäisistä sanoista, vaan siitä millaisen ajatuksen sanat kertovat.

Kyllähän jotkut kielitarkistusta tekevät ohjelmat jo merkitsevät esimerkiksi alatyylisiä sanoja ja tooltippinä (muistaakseni) on huomautus alatyylisyydestä. En ole varma, onko tuohon nyt lisätty vaikkapa N-sana, mutta V-sana siellä kyllä oli. Voisinpa jossain välissä kokeilla mitä siellä nykyään on ja onko tällä kotikoneella ylipäätään noin kehittynyt versio tarkistuksesta.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 23, 2021, 12:51:40
^
Vaikka rokotuksen ottamatta jättämisestä ei ole sakko- tai vankilauhkaa, niin kyllähän rokotteen päällä leijuu sellainen moraalisen pakon ilmapiiri. Jos nyt joku ilmoittaa, että ei ota rokotetta, kun EVVK - eli ei ole mitään lääketieteellistä perustetta tai muutakaan sellaista syytä, jolla kieltäytymisen voi yleisesti uskottavasti perustella, niin kyllähän siitä älämölö syntyy. Viisaampi on asiasta vaieta, jos ei rokotetta ota. Siinä mielessä ainakin minä koen tuon pakkorokottamiseksi.

Kun tuossakin nyt olet irrottanut yhden sanan kokonaisesta pitkästä tekstistä, niin ei me voida tietää millä tavalla kirjoittaja on tarkoittanut sanan ymmärrettäväksi. En minä ole valmis yhden irrotetun sanan perusteella syyttämään kirjoittajaa valehtelijaksi.

En sitä kilometrin pituista vuodatusta jaksanut alkaa kokonaisuudessaan lukemaan, mutta siinä kumminkin vedottiin olemaan ottamatta rokotetta, eli lietsottiin rokotevastaista mielialaa. Pakkorokotus siellä vilahteli useammassakin kohdassa. Kirjoitus on nyt poistettu, koska en sitä enää löydä ryhmästä. Joku 140 kommenttia siihen muistaakseni oli tullut, eli melkoista metakkaa oli nostattanut. Tuskin kuitenkaan olin ainoa joka oli ilmoittanut sen ylläpidolle. Ja itseasiassa se ei ollut edes sen ryhmään tuoneen oma kirjoitus, vaan jotain minkä hän oli linkittänyt muualta. Ei mikään tuikitarpeellinen voi voi kääk kääk älkää ottako rokotetta -ulina ryhmässä joka keskittyy kuitenkin terveyden ylläpitoon, eikä qanonismiin.

Saa sitä olla rokotekriittinen, en minäkään 100 % niiden puolella ole. Mutta että alkaa oikein kinuamaan toisia olemaan ottamatta rokotetta, se on mielestäni jo melko arveluttavaa tässä maailmantilanteessa. Kun on tullut rohkaisevia uutisiakin niiden suhteen, eli esim. Pfizer saattaa myös estää tartuntoja.


Toope

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 24, 2021, 07:35:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 23, 2021, 18:43:59
Voisiko tekstinkäsittelyohjelmassa olla vihapuhesuodatin. Se tarkastaisi tekstin ja ehdottaisi muutoksia kohtiin, jotka voidaan tulkita vihapuheeksi. Tällä tavalla karsittaisiin vahingossa kirjoitetun vihapuheen julkaiseminen.

Ei ainakaan nykyiset ohjelmat varmastikaan pystyisi tulkitsemaan tekstin sisältöä ja henkeä niin, että se löytäisi vihapuheen. Sehän ei ole kiinni yksittäisistä sanoista, vaan siitä millaisen ajatuksen sanat kertovat.

Kyllähän jotkut kielitarkistusta tekevät ohjelmat jo merkitsevät esimerkiksi alatyylisiä sanoja ja tooltippinä (muistaakseni) on huomautus alatyylisyydestä. En ole varma, onko tuohon nyt lisätty vaikkapa N-sana, mutta V-sana siellä kyllä oli. Voisinpa jossain välissä kokeilla mitä siellä nykyään on ja onko tällä kotikoneella ylipäätään noin kehittynyt versio tarkistuksesta.
Iltapäivälehtien kommenttiosioissa on tuota touhua. Tietyt termit johtavat välittömään diskaukseen, toiset "harkintaan", jolloin moderaatio päättää, julkaistaanko kommentti. En ole juuri enää kommentoinut noihin, koska saan usein automaagisen hylkäyksen. Iltapäivälehdet, HS sun muut haluavat kivoja kommentteja. ::)

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2021, 22:20:20
Iltapäivälehtien kommenttiosioissa on tuota touhua. Tietyt termit johtavat välittömään diskaukseen, toiset "harkintaan", jolloin moderaatio päättää, julkaistaanko kommentti. En ole juuri enää kommentoinut noihin, koska saan usein automaagisen hylkäyksen. Iltapäivälehdet, HS sun muut haluavat kivoja kommentteja. ::)
Me lukijat tykätään kivasta, ei vihasta ja paskasta mädästä. Enempikin pitäisi moderoida. Niin lehtiä tehdään lukijoille ja omistajille, ei vihapuhe-persuille.(Heillä on oma lehti, levittäkään vihapaskaansa siellä ja uliskoon Turkkilalle tai hommamodelle jos leikataan poies, pääasia ettette oo meidän tavisten päänsärky :D ).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 25, 2021, 23:54:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2021, 22:20:20
Iltapäivälehtien kommenttiosioissa on tuota touhua. Tietyt termit johtavat välittömään diskaukseen, toiset "harkintaan", jolloin moderaatio päättää, julkaistaanko kommentti. En ole juuri enää kommentoinut noihin, koska saan usein automaagisen hylkäyksen. Iltapäivälehdet, HS sun muut haluavat kivoja kommentteja. ::)
Me lukijat tykätään kivasta, ei vihasta ja paskasta mädästä. Enempikin pitäisi moderoida. Niin lehtiä tehdään lukijoille ja omistajille, ei vihapuhe-persuille.(Heillä on oma lehti, levittäkään vihapaskaansa siellä ja uliskoon Turkkilalle tai hommamodelle jos leikataan poies, pääasia ettette oo meidän tavisten päänsärky :D ).
Eli olkaamme vain yhtä mieltä. Jos ajattelet toisin, pysy poissa.
Kannatatko muuten sananvapautta vaiko autoritaarista näkemystä ilmaisunvapaudesta?

Kopek

Espanjassa on osoitettu mieltä rap-artisti Pablo Hasélin tuomiota vastaan. Yle Uutiset:

Espanjassa poliisi pidätti kymmeniä toisen mielenosoitusten yön aikana
Protestit levisivät Katalonian alueelta, jossa osoitettiin jo tiistaina mieltä vankilatuomion saaneen räppärin ja sananvapauden puolesta.


https://yle.fi/uutiset/3-11798102

Yksi tuomion perusteista on (Helsingin Sanomien mukaan) ollut se, että artistin kappaleet loukkasivat Espanjan poliisivoimia. "Poliisin ja monarkian loukkaamisesta Hasél sai kymmenien tuhansien eurojen sakot", Hesari kirjoittaa.

Tuosta tuli mieleeni, että kunhan suomalainen poliisivaltio nykyisestään vielä tiivistyy, taidan olla vaarassa blogeineni ja foorumikirjoituksineni.

MrKAT

#1424
Ruislastu-pussit esiin, nyt alkaa piiitkä 20 kunnianloukkauksen ja maalituksen oikeudenkäynti!(?)

Suuri maalitusjuttu alkoi käräjillä: Rajat kiinni! -aktiivia syytetään
20 poliisin,syyttäjän ja tuomarin herjaamisesta verkossa

Syyttäjä vaatii Marco de Witille 8–10 kuukauden ehdotonta vankeutta
tai yhdyskuntapalvelua. Epäillyt rikokset ovat tapahtuneet vuosina 2018–2019.
...
Syyttäjän mukaan uhreista on käytetty muun muassa nimityksiä hirviöpoliisitar, kaikista iljettävin, poliittisen poliisin pervokolmion jäsen, kiduttaja-komisario, rikollinen poliisi, rasisti, väärentäjä ja korruptoitunut. Syyttäjän mukaan erilaisten nimitysten lisäksi virkamiehistä on esitetty vihjailuja tai väitteitä, kuten esimerkiksi vihjailuja eräästä poliisista pedofiilina.

- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007863290.html

Joku rajansa nimittelyilläkin.

MTV:stä selvisi että tämä on uusi jonkinlainen ennakkotapaus: Ekaa kertaa syyttäjä otti jutun hoitaakseen kunnianloukkausjutun/jutut yleisen edun nimissä. Normaalisti uhrin itse pitäisi nostaa syyte tms.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)