Kirjamessuista

[Toope]

Pitäisikö nykyisessä "vihapuheen laeissa" sisällyttää myös persujen solvaus ja halvennus kielletyksi (koska se ei nykyään ole toisinkuin somalien tai muslimien solvaus ja halvennus jotka on kiellettyjä)?

Ei tietenkään, kuka muka tuollaista ehdottaisi? Kaikkia saa kritisoida, sehän se tasa-arvoa on.

[safiiri]

Pitäisikö nykyisessä "vihapuheen laeissa" sisällyttää myös persujen solvaus ja halvennus kielletyksi (koska se ei nykyään ole toisinkuin somalien tai muslimien solvaus ja halvennus jotka on kiellettyjä)?

Ei tietenkään, kuka muka tuollaista ehdottaisi? Kaikkia saa kritisoida, sehän se tasa-arvoa on.

Miksi siis iloitset siitä, että Lokkaa ei saa "solvata ja halventaa"?

[Toope]

En noin sanonutkaan, lue mitä kirjoitan.
Kaikkea saa arvostella. Kirjamessujen politisoitumistakin.

[safiiri]

En noin sanonutkaan, lue mitä kirjoitan.
Kaikkea saa arvostella. Kirjamessujen politisoitumistakin.

Kyllä olet. Sinä olet pitänyt positiivisena asiana sitä, että Vehkoo sai tuomion siitä, mitä Lokasta kirjoitti.

"Toimittajille, ikävä kyllä heille, ovat samat lait. Aiheeton natsittelu on se kunnianloukkaus.
Siksi hyvä tuomio, vaikka pitäisinkin periaatteessa tuollaisia tuomioita kyseenalaisina. Halla-ahoja ja muita on mielipiteistä tuomittu, nyt sai toimittajakin nenilleen."

"Vähän teatteria tuossa on, mutta onneksi toimittajille on samat lait kuin muillekin. Eivät saa olla etuoikeutettuja sananvapauden määritteissä."

Onhan näistä sun kommenteista tosiaan jo monta päivää. Ihan eppaa niistä nyt enää muistuttaa.

Kirjamessuista olet itse esittänyt väitteen, että ne ovat valtakunnalliset ja julkiseen rahoitukseen perustuvat messut. Valtakunnallisuus on jo osoitettu virheelliseksi väitteeksi ja julkisesta tuesta meillä on vain sinun arvauksesi, että sellaista saattaisi messujärjestäjäyhdistyksillä jossain määrin olla. Mitään faktaa et ole pystynyt esittämään asiasta. Kirjamessuille osallistuminen on yrityksille ja järjestöille maksullista, samoin messukävijät maksavat pääsylipuistaan. On siis hyvä syy olettaa, että messujen tuotto hyvinkin kattaa kulut. Esitä jotakin siis väitteesi tueksi tästä tällä hetkellä vain omiin kuvitelmiisi perustuvasta julkisesta tuesta, jonka olemassaoloon perustat vaatimuksesi siitä, että järjestäjillä ei pitäisi olla valtaa osallistujien valinnassa.

Toistaiseksi me tiedämme, ettei kyse ole edes ainoasta helsinkiläisestä kirjamessutapahtumasta - saati ainoasta Suomessa. Julkisesta tuesta tapahtumalle ei ole mitään näyttöä. KÄteen siis jää vain perusteeton vaatimuksesi siitä, ettei tapahtumaa saisi järjestäjät järjestää omien intressiensä mukaisesti. Yrityksiä ei voi edes syrjiä ja loukata yhdenvertaisuuslain perusteella, koska kyseinen laki suojaa yksilöitä, ei liiketoimintaa. Sananvapauslaissa ei anneta vapautta käyttää toisen yrityksen markkinointipaikkaa tai julkaisua vastoin yrityksen tahtoa. Kiuas kustantamo saa harjoittaa julkaisutoimintaa, joten sen sananvapautta ei ole millään tapaa kavennettu. Sananvapauslaki ei ole laki siitä, että julkaisujen pitää saada julkaisijan toiveiden mukainen näkyvyys, suuri lukijakunta tai mennä kaupaksi. Halvemmaksihan Kiuas kustantamon markkinointi tuli tällä tavalla, kun saivat nostettua inasen kohua kirjamessupaikan peruuttamisesta. Julkisuuttakin tuli ehkä enemmän kuin messuständin avulla konsanaan. Ei olisi Toopekaan sinne eksynyt...

PS. Jos kustantamolla on poliittinen agenda, niin silloinhan se nimenomaan politisoi kirjamessuja osallistuessaan.

[Toope]

Sinä olet pitänyt positiivisena asiana sitä, että Vehkoo sai tuomion siitä, mitä Lokasta kirjoitti...

Niin olenkin. Hän syytteli Lokkaa natsiksi, eikä se ole soveliasta, kun tietää, ettei Lokka edusta mitään natsiaatetta. Toimittajalla ei ole oikeutta leimata toisia tuolla tavoin.

En pidä tuollaisesta mielipidetaistelusta. En haluaisi mitään oikeustaisteluja sananvapaudesta, Halla-ahon mielipidetuomio oli jo tarpeeksi irvokas. Mutta jos toimittaja katsoo oikeudekseen natsitella toisia, häntäkin saa natsitella. Tällä perusteella Johanna Vehkootakin voidaan tulkita natsiksi, joka haluaa rajoittaa toisten ihmisten mielipiteenilmaisua leimaamalla toisia "kiellettyihin" näkemyksiin. Ei varmaan ole kivaa, kun oma natsittelu osuu itseensä?

[Toope]

Melkoista kysymysten kiertämistä Safiirilta, kun messuthan juuri ovat tarkoitettuja kaikille, sitä koko ajatus merkitsee!
Ei messuissa toisten näkökulmien rajoittaminen ole mitään sananvapautta, vaan juuri sen rajoittamista, koska messut kuuluvat kaikille.
Mieti sitä sananvapauden ajatustasi, ihan tosissaan.

Sananvapaus on näkemysten sallimista, ei toisten mielipiteiden estämistä. Messut ovat eri näkemysten sallimista, ei rajoittamista.

[mikainen]

Melkoista kysymysten kiertämistä Safiirilta, kun messuthan juuri ovat tarkoitettuja kaikille, sitä koko ajatus merkitsee!
Ei messuissa toisten näkökulmien rajoittaminen ole mitään sananvapautta, vaan juuri sen rajoittamista, koska messut kuuluvat kaikille.
Mieti sitä sananvapauden ajatustasi, ihan tosissaan.

Sananvapaus on näkemysten sallimista, ei toisten mielipiteiden estämistä. Messut ovat eri näkemysten sallimista, ei rajoittamista.

Missä on sellainen sääntö, että jos järjestän messut niin se kuuluu kaikille?

[safiiri]

Melkoista kysymysten kiertämistä Safiirilta, kun messuthan juuri ovat tarkoitettuja kaikille, sitä koko ajatus merkitsee!
Ei messuissa toisten näkökulmien rajoittaminen ole mitään sananvapautta, vaan juuri sen rajoittamista, koska messut kuuluvat kaikille.
Mieti sitä sananvapauden ajatustasi, ihan tosissaan.

Sananvapaus on näkemysten sallimista, ei toisten mielipiteiden estämistä. Messut ovat eri näkemysten sallimista, ei rajoittamista.

No jos tällä ajatuksella mennään, niin kyselen sitten sen Sarastus-lehden sananvapausajatuksen perään. Se ei julkaise kaikkien ajatuksia, vaan varsin kapean ja ideologisesti latautuneen näkökulman mukaisia kirjoituksia. Eikö julkaisutoiminnan tarkoitus ole tuoda näkemyksiä julki, ei rajoittaa niitä? Vaadin Saarikosken kirjoituksia Sarastukseen!

Messut ovat markkinointitapahtuma.

Messut ovat myyntiä ja markkinointia edistäviä tapahtumia, joihin liittyy näyttely ja hyvin usein muuta ohjelmaa. Messuilla valmistajat esittelevät ja myyvät tuotteitaan tai tiedottavat niistä yleisölle. Messuja järjestetään suurelle yleisölle avoimina yleisötapahtumina sekä rajatulle kohderyhmälle suunnattuina ammattitapahtumina.

Wikipedia

Kaikille avoimuus messujen kphdalla tarkoittaa sitä, että sinne saa ostaa vapaasti pääsylipun. Messuille toimintaansa, tuotteitaan ja palvelujaan esittelemään valittuja yrityksiä voi järjestävä taho valikoida juuri siten kuin se itse haluaa.

Voi toki olla niin, että sinua Toope henkilökohtaisesti nyppii se, ettei Kiuas pääse Helsingin kirjamessuille. Mutta tässä on kuitenkin kyse vain sinun omasta henkilökohtaisesta mielipiteestäsi, jonka tueksi ei ole olemassa mitään lakia tai sääntöä, jonka mukaan messujen pitäisi tässä toimia. Kun nyt kiivaasti aina muistuta mielipiteenvapaudesta, niin tällä hetkellä olet päätynyt itse kaventamaan juuri sitä kirjamessuilta. Esität, että niiden pitäisi muuttaa toimintaansa, koska sinulla sattuu olemaan mielipide. Lisäksi asiassa on hullunkurista se, että et kuuna kullan valkeana olisi itse menossa kirjamessuille. Et olisi edes huomannut niiden olemassaoloa ilman tätä tapausta. Olet siis positiossa, jossa vaadit kirjamessuja toimimaan asiakkaidensa mielipiteiden sijaan niiden ihmisten mielen mukaan, jotka eivät kirjamessuilla koskaan edes käy. Siis - vaadit saada päättää, millaisia tapahtumia MUILLE saa järjestää.

PS. Joko olet selvittänyt sen kirjamessujen rahoituksen? Vai toteammeko, että kyse ei ole millään tavalla julkisesta palvelusta tai toiminnasta, joten esittämäsi kaltaista tasapuolisuutta ei ole mitään perusteita vaatia?

[Toope]

Missä on sellainen sääntö, että jos järjestän messut niin se kuuluu kaikille?

Jos näin teet, kyseessä eivät ole messut, vaan poliittinen tapahtuma. Messuthan eivät ole poliittisesti sitoutunut tapahtuma, tai näin kuvittelimme...

[Toope]

On hieman hömelöä verrata jotain poliittisesti orientoitunutta verkkosivustoa kirjamessuihin, joiden ideana on (käsittääkseni sanan/ilmaisunvapaus ja kirjallisuuden moninaisuus). Vertailet "Safiiri" täysin erilaisia asioita. Ei verkkosivuston tarvitse sallia kaikkia, avointen messujen tulisi. Jos messut eivät näin toimi, kyseessä eivät enää ole avoimet messut, vaan politisoitunut tapahtuma.
Safiiri:

Lisäksi asiassa on hullunkurista se, että et kuuna kullan valkeana olisi itse menossa kirjamessuille. Et olisi edes huomannut niiden olemassaoloa ilman tätä tapausta.

Tuollainen henkilökohtainen halveksunta ällöttää minua. Kuvitteletko, etten olisi kolunnut itse vuosikymmenien ajan jo kirjamessuja. Tuollainen toisten halveksunta antaa itsestäsi kuvottavan ihmisen mallin. Älä vedä näitä asioita henkilökohtaisiksi, muuten saat samaa osoittamaasi halveksuntaa takaisin.

[MrKAT]

Onko kirjamessut orientoitunut poliittisesti jos se kieltäytyy ottamasta vastaan
1a) Äärioikeiston b)Jihadistien Terroristin käsikirjan myyjää messuille?
2) Entä huumekemian käsikirjojen kustantajaa?
3) Tai pedofiileja ja toisinajattelijoiden polttouuneja puolustavaa kustantajaa?

Saako noita yleiset kirjamessut sorsia?

[MrKAT]

MrKAT kirjoittaa kirjan jonka kannessa on kuva:

                            POLIITTINEN HEVOSENKENKÄ-TEORIA NYKYAJASSA

                  PERSUT (sis. krist. fundiet)     vs       JIHADISTIT (sis. muslimifundiet)         
           Feministinaiset? Halveksumme!                     Feministinaiset? Hmph!  (Syvää halveksuntaa)
         #Metoo? Pyh. Halveksumme!                             #Metoo? Hmph! (Halveksuntaa)
        Naisten pukeutumissääntö lakiin!                         Laki naisten pukeutumisesta!
     Naiset nyt synnytystalkoisiin!                                    Naiset, nuo synnytyskoneemme!
   YK:n ihmisoikeussopimus? Pyh.                                   YK:n ihmisoikeussopimus? Pyh.
      - Liberaalivasemmiston sanelemaa.                               - Länsimaiden sanelemaa.
      - Joillain ei vain ole ihmisarvoa.                                    - Vääräuskoisten politiikkaa!
      - Kuolemantuomio kunniaan!                                        - Kuolema vääräuskoisille!
Homot kuriin ja pois näkyvistä!                                        Homot kuriin ja ylös roikkumaan!
Ilmastonmuutos? Pyh, tuhkat nakkaamme.                       Ilmastonmuutos? Pyh, tuhkat nakkaamme,
syömme lihamme ja ajamme autoamme                         syömme kebabimme ja myymme öljyämme
          kuten ennenkin.                                                             kuten ennenkin.
   Lisää poliiseja kaduille!                                                Lisää moraalipoliiseja!
       - Katupartiot pesäpallomailoin on YESS!                         - Moraalin katupartiot kepakoin on YESS!
   Naisten ahdistelu? Pojat on poikia. Leikkiähän se.         Naisten ahdistelu?  Jostainhan se aloitettava...
    Raiskattujen ahdistelu? Oma syy.                               Raiskattujen halveksunta? Oma syy.
       - Toivomme: punavihreät uhreiksi!                            -  Vääräuskoiset onkin raiskattava!
     Toimittajien uhkailu ja ahdistelu? Oma syy.              Toimittajien uhkailu ja ahdistelu? Oma syy.
     Toive: EU-vallankumous                                        Toive: Islamilainen vallankumous
      Mestarimme sana on aina looginen totuus.            Kalifimme sana on totuus joka virvoittaa kuin vesi.
        Terrori-iskut? Ihan oikein. Jipii*                         Terrori-iskut? Oikein!  Ansaitsivat!
            (ja 1 antoi ohjeitakin iskuun)                            (ja monet opastaa lisää).
          Evoluutio? Luomisoppi kunniaan!                   Evoluutio? Hmph. Luomisoppi on totuus!
                     \                                                                  /
                       \                                                              /
                        \                                                          /
                                    Sukupuolten tasa-arvo:
                               Kyllä, juhlapuheissamme/pyhässä kirjassamme
                                            blaa blaa...


*Yli 10 000 persua jotka nostivat kotimaisisa iskuja juhlineet eduskuntaan.

Ja somekohun takia (persut ja vassarit suuttuu)  MrKATin pienkustantaja hylätään kirjamessuilta.
Onko oikein?

[mikainen]

Missä on sellainen sääntö, että jos järjestän messut niin se kuuluu kaikille?

Jos näin teet, kyseessä eivät ole messut, vaan poliittinen tapahtuma. Messuthan eivät ole poliittisesti sitoutunut tapahtuma, tai näin kuvittelimme...

Outoja höpötät.

Vaikka olisikin poliittinen tapahtuma niin kai nyt saan itse päättää keitä messuilleni valitsen?

Jos saisin järjestämiseen valtion tukea olisi asia hieman eri.

[-:)lauri]

Missä on sellainen sääntö, että jos järjestän messut niin se kuuluu kaikille?

Jos näin teet, kyseessä eivät ole messut, vaan poliittinen tapahtuma. Messuthan eivät ole poliittisesti sitoutunut tapahtuma, tai näin kuvittelimme...

Outoja höpötät.

Vaikka olisikin poliittinen tapahtuma niin kai nyt saan itse päättää keitä messuilleni valitsen?

Jos saisin järjestämiseen valtion tukea olisi asia hieman eri.

Noinko on? Jotenkin olen ajatellut, että valtio voi tukea, mutta ei saisi välttämättä päättää mitä messuilla esille laitetaan ja mitä ei, mikä olisi edelleen järjestäjien oikeus. En tietysti sitten tiedä, että jos sponsorointisopimuksessa jotain on sovittu näytteilleasettajista, niin sitten, mutta ei kai juuri muuten? Eikös tilanne ole vähän sama kuin YLEn kanssa. Valtio tukee toimintaa, mutta ei kai juuri päätä ohjelmiston sisältöä tai valittua näkökulmaa käsiteltäviin aiheisiin.

[Toope]

Onko kirjamessut orientoitunut poliittisesti jos se kieltäytyy ottamasta vastaan
1a) Äärioikeiston b)Jihadistien Terroristin käsikirjan myyjää messuille?
2) Entä huumekemian käsikirjojen kustantajaa?
3) Tai pedofiileja ja toisinajattelijoiden polttouuneja puolustavaa kustantajaa?

Saako noita yleiset kirjamessut sorsia?

Kommunistista manifestia ja sen jälkeisiä vasemmistoaatteita sallivat= Neuvostokommunismia, natsisosialismia (no, joo) ja maolaisuutta, ei niitä rajoiteta.
Vain valikoituja mielipiteitä rajoitetaan = sensuuri.
Ei ole yleistä käytäntöä radikaalimielipiteiden sensurointiin, vaan poliittisesti valikoitua rajoittamista.