Kirjamessuista

[Toope]

Vieläkö asiasta pitää oikeasti jauhaa? Messut ovat tapahtuma, joka on kaikille avoin.
Jos messut eivät ole kaikille avoin, kyseessä on propagandatapahtuma.
Revi siitä.

Messut ovat avoin tapahtuma messuyleisölle, eivät messuilla toimintaansa markkinoiville. Mistä sä kehität tällaista omia sääntöjäsi? Itse asiassa on myös messuja, jotka on suunnattu rajatulle kohderyhmälle ammattitapahtumina. Kyseessä on muuten sikäli nimenomaan propagandatapahtuma, että messuilla tosiaankin on agenda ja tavoite: Osta! Kirjamessuilla myös: Lue! Ajatteles Toope, että Lääkäri-messuille saavat yleisönä osallistua vain lääkärit, hammaslääkärit , eläinlääkärit, lääketieteen opiskelijat ja alan ammattihenkilöt. Hirveää propagandaa!

Naurettava esimerkki. Ei kirjamessuilla sensuroida toisia ammatin vuoksi, vaan poliittisten mielipiteiden vuoksi? Havaitsetko tämän eron?
Nyt väität vastaan ihan periaatteen vuoksi.

[safiiri]

Vieläkö asiasta pitää oikeasti jauhaa? Messut ovat tapahtuma, joka on kaikille avoin.
Jos messut eivät ole kaikille avoin, kyseessä on propagandatapahtuma.
Revi siitä.

Messut ovat avoin tapahtuma messuyleisölle, eivät messuilla toimintaansa markkinoiville. Mistä sä kehität tällaista omia sääntöjäsi? Itse asiassa on myös messuja, jotka on suunnattu rajatulle kohderyhmälle ammattitapahtumina. Kyseessä on muuten sikäli nimenomaan propagandatapahtuma, että messuilla tosiaankin on agenda ja tavoite: Osta! Kirjamessuilla myös: Lue! Ajatteles Toope, että Lääkäri-messuille saavat yleisönä osallistua vain lääkärit, hammaslääkärit , eläinlääkärit, lääketieteen opiskelijat ja alan ammattihenkilöt. Hirveää propagandaa!

Naurettava esimerkki. Ei kirjamessuilla sensuroida toisia ammatin vuoksi, vaan poliittisten mielipiteiden vuoksi? Havaitsetko tämän eron?
Nyt väität vastaan ihan periaatteen vuoksi.

Kyse oli siitä, että messut eivät ole mikään "kaikille avoin tapahtuma", vaan markkinointia, jota tehdään markkinoinnin ehdoilla. Sinä yrität esittää kummallisia väitteitä ja velvoitteita, joita muka messutapahtumilla olisi vain siksi, että niiden nimike on messut. Kirjamessut ei ole julkisrahoitteinen tapahtuma, jolla olisi julkista palvelua koskevia tasapuolisuusvelvoitteita. Suomen messutkaan ei ole julkinen toimija, jolla olisi jokin yleishyödyllinen tehtävä. Sekä Helsingin kirjamessut että Suomen messut-yhtiö ovat yritystoimintaa, jolla on taloudellinen tavoite. Tätä taloudellista tavoitetta ne pyrkivät täyttämään siten kuin niiden johto parhaaksi näkee.

Sinä voit tietenkin äänestää omilla rahoillasi ja olla ostamatta närkästyksesi takia lippua kirjamessuille. Mutta - ethän sä olisi muutenkaan lippua ostanut, joten "uhkauksesi" merkitys messuorganisaatiolle on merkityksetön. Voit myös yrittää julkisesti tahrata kirjamessujen mainetta ym. mutta ikävä kyllä näyttää siltä, että kukaan muu ei enää keskustele aiheesta. Se on jo unohtunut, eikä alunperinkään oikein saanut tuulta purjeisiinsa.

[Toope]

En mielestäni ole kirjamessujen mainetta loannut, he itse sen sensuurillaan tekivät.
He olisivat voineet toimia toisin, kuten sallia kaikki...

[safiiri]

En mielestäni ole kirjamessujen mainetta loannut, he itse sen sensuurillaan tekivät.
He olisivat voineet toimia toisin, kuten sallia kaikki...

Et tosiaankaan ole pystynyt tahraamaan kirjamessujen mainetta, vaikka oletkin tällä palstalla jaksanut esittää täysin perusteettomia väitteitä siitä, että kirjamessuorganisaatio olisi toiminut vastoin tehtäväänsä ja käyttäisi väärin verovaroista saamaansa tukea. Tuesta ei ole mitään näyttöä, eikä ajatuksessa tukeen perustuvasta toiminnasta ole mitään logiikkaa. Kirjamessuilla ei ole mitään monopoliasemaa, kuten myös yritit väittää, vaan jopa Helsingissä on useita muitakin kirjamessutapahtumia - puhumattakaan muun maan tapahtumista. Suomen messujen hallinnossa on mukana helsinkiläisiä poliitikkoja siksi, että messutoiminta on Helsingille tärkeää taloudellisesti. Siinäkin motiivi on siis ihan toinen kuin mitä yritit maalailla: että messut olisivat aatteellista toimintaa yleishyödyllisten yhdistysten tapaan. Tai kulttuuritoimintaa, joka perustuu julkiseen tkeen ("koska kaikki kulttuuritoiminta toimii verovaroilla"). Tosiasiassa niin kirjamessut kuin Suomen messut - yhtiö ovat kaupallisia toimijoita, joilla on taloudellinen päämäärä. Niillä ei edes ole sellaista määräävää markkina-asemaa, jonka perusteella jonkun pienkustantamon jättäminen pois messuilta olisi kilpailua vääristävää. Käteen kaikesta vouhkaamisestasi siis jää vain se, että olet yksinkertaisesti väärässä. Yrität esittää vaatimuksia, joille nyt vain ei ole mitään perusteita. Juuri siksi koko valitus on niin ponnetonta. Eikä Kiukaan sananvapaus ole millään tavalla uhattuna, sillä sen TOIMINTAA ei ole kukaan rajoittanut. Kyse oli vain osallistumisesta yksityisesti järjestettyyn markkinointitapahtumaan, johon pääsy ei ole mikään laissa turvattu oikeus kaikille yrityksille. Yksilöillä on oikeus kyllä päästä sinne yleisönä pääsylipun hinnalla. Yksilöitä ei saisi sulkea ulos messuilta syrjivästi näkemysten perusteella, mutta siinä kyse on yksilön oikeuksista, ei yritysten. Kuluttajalla ja asiakkaalla yksilönä on sellaista lain antamaa suojaa, joka ei kuitenkaan koske yritystoimintaa ja yrityksiä. Siinäkin asiassa yritit siis soveltaa lakia oikeushenkilöön, jota se ei koske.

Yritystä sinulta siis löytyi maineen tahraamiseen, mutta et siinä kovinkaan hyvin menestynyt. Se ei kuitenkaan ole asia, jonka voisi lukea ansioksesi. Ennemminkin päinvastoin. Etkä sinä voi edes päättää siitä, tahraantuiko messujen maine. Ainakaan julkisuudessa tästä ei ole näkynyt mitään merkkejä, eikä aiheesta saatu pikku-uutista suurempia otsikoita aikaan. Yleisönosastoilla ei näy kritiikkiä messuja kohtaan. Itse asiassa koko asiaa ei muista kukaan muu kuin sinä. Maineen tahriintuminen on siis vain sinun silmissäsi - ja ehkä muiden Sarastus-lehden fanien. (Tosin en ole varma, ovatko he aiemmin edes tajunneet, että tällainen messutapahtuma ON.) Jostain muusta näkökulmasta Sarastuksen faneissa herännyt närä saattaa olla ennemminkin meriitti kuin tahra. Kirjamessujen yleisömäärä ei romahtanut, joten taloudellisestikaan ei tullut kupruja. Että se siitä.

[Toope]

Kirjamessujen tuonkaltainen sensuuri/syrjintätoiminta luo pahaa verta. Se leimaa kirjamessuja itseään joksikin vihervasuritapahtumaksi, jolta odotetaankin sensuuria, koska vihervasureille sensuuri on luontevaa. Monille meille muille tuo vaan ei ole se oikea toimintatapa, vaan me sallisimme kaikkien erilaisten näkemysten olevan hyväksyttyjä.

Miksi ei kelpaa se, että erilaisia mielipiteitä hyväksyttäisiin, vaikkei niistä pidettäisi?
Kirjamessuilla on nyt leima, eikä hyvänmallinen...

Aiemmin muuten taisit väittää, etteivät kirjamessut saaneet julkista tukea...?

[safiiri]

Kirjamessujen tuonkaltainen sensuuri/syrjintätoiminta luo pahaa verta. Se leimaa kirjamessuja itseään joksikin vihervasuritapahtumaksi, jolta odotetaankin sensuuria, koska vihervasureille sensuuri on luontevaa. Monille meille muille tuo vaan ei ole se oikea toimintatapa, vaan me sallisimme kaikkien erilaisten näkemysten olevan hyväksyttyjä.

Tämän riskin liiketoiminnalleen kirjamessut kuitenkin näki pienempänä kuin sen pahan veren, jonka Kiukaan mukanaolo olisi tuonut. Se on ensinnäkin todellakin heidän oikeutensa näin arvioida, koska kyse on liiketoiminnasta. Lisäksi tämä valinta on ymmärrettävä, koska ne "monet muut", jotka paheksuvat toimintatapaa, eivät ole olleet niitä, jotka kirjamessuille yleisönä ja pääsylipun ostajina osallistuvat. Eli - yrität nyt esittää, että kasvisravintolalle olisi hyvää bisnestä siirtyä tarjoamaan liharuokaa, koska monet haluavat syödä sitä.

Miksi ei kelpaa se, että erilaisia mielipiteitä hyväksyttäisiin, vaikkei niistä pidettäisi?
Kirjamessuilla on nyt leima, eikä hyvänmallinen...

Mutta kuten sanoin - ne jotka nyt ovat näreissään eivät ole olleet eivätkä olisi kuitenkaan ryhtyneet kirjamessujen asiakkaiksi. Kirjoja ostavat ja lukevat erityisesti:

Erityisen mielellään kirjoja lu- kevat naiset, 20–29-vuotiaat, yliopisto-/korkeakoulututkinnon suorittaneet, ja vanhassa Etelä-Suomen läänissä ja erityisesti pääkaupunkiseudulla asuvat vastaajat

https://kirjakauppaliitto.fi/wp-content/uploads/2017/12/Suomi-lukee_20140526.pdf

Sen sijaan perussuomalaisia äänestää:

Tutkimuksen perusteella tyypillinen Perussuomalaisten äänestäjä on keski-ikäinen mies, joka asuu maakunnassa. Hän työskentelee joko työntekijänä tai alempana toimihenkilönä ja on normaalituloinen.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/50673-tallainen-henkilo-kannattaa-perussuomalaisia

Aika selvää, miksi Helsingin (!) kirjamessut ovat kiinnostuneempia korkeakoulutettujan ja kaupungissa (Helsingissä!) asuvien naisten näkemyksistä tässä asiassa.

Aiemmin muuten taisit väittää, etteivät kirjamessut saaneet julkista tukea...?

OIkeastaan kysyin sinulta todisteita väitteellesi tällaisesta tuesta. Löysitkö?

[Toope]

Aika selvää, miksi Helsingin (!) kirjamessut ovat kiinnostuneempia korkeakoulutettujan ja kaupungissa (Helsingissä!) asuvien naisten näkemyksistä tässä asiassa.

Kaunis leimaus Safiirilta! Erotat toiset ihmiset vähempiarvoisiksi, koska edustavat muka mielestäsi jotain taviskulttuuria, eroten lesbososiologiaa opiskelleista Kallion (Helsinki) asukkaista. Vmp, kuten Stubb sanoisi.
Kirjamessut saavat julkista tukea, kuten aiemmin sanoin.

[mikainen]

Aika selvää, miksi Helsingin (!) kirjamessut ovat kiinnostuneempia korkeakoulutettujan ja kaupungissa (Helsingissä!) asuvien naisten näkemyksistä tässä asiassa.

Kaunis leimaus Safiirilta! Erotat toiset ihmiset vähempiarvoisiksi, koska edustavat muka mielestäsi jotain taviskulttuuria, eroten lesbososiologiaa opiskelleista Kallion (Helsinki) asukkaista. Vmp, kuten Stubb sanoisi.
Kirjamessut saavat julkista tukea, kuten aiemmin sanoin.

Valehteleminen on helppoa. Todisteet tuesta olisi nähtävä. Toistaiseksi olen vain nähnyt merkkejä siitä, että Helsingin kaupunki on ollut mukana tekemässä bisnestä.

[safiiri]

Aika selvää, miksi Helsingin (!) kirjamessut ovat kiinnostuneempia korkeakoulutettujan ja kaupungissa (Helsingissä!) asuvien naisten näkemyksistä tässä asiassa.

Kaunis leimaus Safiirilta! Erotat toiset ihmiset vähempiarvoisiksi, koska edustavat muka mielestäsi jotain taviskulttuuria, eroten lesbososiologiaa opiskelleista Kallion (Helsinki) asukkaista. Vmp, kuten Stubb sanoisi.
Kirjamessut saavat julkista tukea, kuten aiemmin sanoin.

?? Miten niin vähempiarvoiseksi? Kyse oli siitä, KUKA on kirjamessujen maksava asiakas - ja kuka ei. Siis - kuten yritin (näköjään liian vaikeaselkoisesti) selittää, on liiketoiminnassa tärkeämpää huomioida ne ihmiset, jotka kuuluvat potentiaaliseen asiakskuntaan, kuin ne, jotka eivät siihen missään tapauksessa kuulu. Siten pihviravintolan kannattaa pistää ruokalistalleen suuri määrä erilaisia liharuokia ja kasvisravintolan kasvisruokia. Ei siksi, että niiden mielestä joko lihaa syövät tai kasviksia suosivat olisivat parempia / huonompia, vaan siksi, että tällaiselle ravintolalle bisneksensä parempi profiloitua kuin yrittää palvella ihan kaikkia asiakkaita. Profiloitumista on jo se, että ravintola keskittyy vaikkapa fine diningiin (ja annokset ovat suht hintavia ja ravintolassa istutaan pitkään) tai pikaruokaan (joka kilpailee hinnalla ja syömistapahtuman nopeudella). Kyse ei ole siitä, että fine dining -ravintolassa pidettäisiin halvempaan / nopeampaa ruokailipaikkaa etsivää huonompana ihmisenä - yhtään enempää kuin pikaruokala halveksisi niitä, jotka haluavat panostaa pitkään kestävään ja gourmet-nautintoja tarjoavaan iltaan.

Kirjamessuilla on oma potentiaalinen asiakaskuntansa. He ovat mitä ilmeisimmin arvioineet, että tarjonnan laajentaminen Kiuas-kustantamon suuntaan lähinnä karkottaa asiakkaita, mutta ei tuo niitä lisää. Miksikö? No koska ne, jotka lukevat Sarastusta kirjojen sijaan eivät siltikään osta kirjamessuille lippua. Siten olisi huonoa bisnestä muuttaa messutarjontaa tuohon suuntaan. Kuten pikaruokaravintolan olisi huonoa bisnestä ryhtyä tarjoilemaan ruuat pöytään ja hidastaa ruokailun nopeutta ja nostaa lisähenkilökunnan takia hintoja  - vaikka palvelu onkin ihan mukavaa. Pikaruokalasta nopeaa mättöä hakevat eivät kaipaa valkoisia pöytäliinoja ja pöytiinohjausta - vaikka fine dining -ravintolassa ne ovat osa palvelukonseptia.

Niin ja - kirjamessujen julkinen tuki ei nyt vain tule todistetuksi edelleenkään sillä, että sinä vain uudestaan ja uudestaan kerrot sen sellaista saavan. Missä viipyvät todisteesi asiasta? Luuletko, että toistamalla riittävän monta kertaa, se tulee todistetuksi? Toope hei - kun sut laitettiin koulussa kirjoittamaan sata kertaa taululle "en enää lunttaa kokeessa", kyse EI ollut siitä, että opettaja yritti todistaa sun yrittäneen huijata.

[Toope]

Kirjamessuilla on oma potentiaalinen asiakaskuntansa. He ovat mitä ilmeisimmin arvioineet, että tarjonnan laajentaminen Kiuas-kustantamon suuntaan lähinnä karkottaa asiakkaita, mutta ei tuo niitä lisää.

= Sensuuri. Valitaan poliittisesti sopivat, syrjitään toisia.
Ei ole kirjamessujen idean mukaista, on vihervasemmistolaisen syrjinnän mukaista toimintaa.
En hyväksy tuollaista syrjintää.

[safiiri]

Kirjamessuilla on oma potentiaalinen asiakaskuntansa. He ovat mitä ilmeisimmin arvioineet, että tarjonnan laajentaminen Kiuas-kustantamon suuntaan lähinnä karkottaa asiakkaita, mutta ei tuo niitä lisää.

= Sensuuri. Valitaan poliittisesti sopivat, syrjitään toisia.
Ei ole kirjamessujen idean mukaista, on vihervasemmistolaisen syrjinnän mukaista toimintaa.
En hyväksy tuollaista syrjintää.

Höpöp höpö. Toistamalla samat jutut uudestaan et vakuuta. Sun "sensuuri" tässä on juuri samaa kuin valittaa siitä, ettei Hesburgerista saa sushia.

[Hippi]

Kirjamessuilla on oma potentiaalinen asiakaskuntansa. He ovat mitä ilmeisimmin arvioineet, että tarjonnan laajentaminen Kiuas-kustantamon suuntaan lähinnä karkottaa asiakkaita, mutta ei tuo niitä lisää.

= Sensuuri. Valitaan poliittisesti sopivat, syrjitään toisia.
Ei ole kirjamessujen idean mukaista, on vihervasemmistolaisen syrjinnän mukaista toimintaa.
En hyväksy tuollaista syrjintää.

Höpöp höpö. Toistamalla samat jutut uudestaan et vakuuta. Sun "sensuuri" tässä on juuri samaa kuin valittaa siitä, ettei Hesburgerista saa sushia.

.. eikä Dressmannista rintaliivejä

[Toope]

Keskustelu ei taida edetä enää?

[a4]

Tärkeimmät kirjamessujen arvot ovat suvaitsevaisuus, vastuullisuus, ihmisarvon kunnioittaminen ja sananvapaus.
https://kirjamessut.messukeskus.com

Kävikö kukaan? Menossa? Kokemuksia?

Pahimpaan ruuhkaan, narikkajonot ja täydet narikat ohittaen, survival-asenteella ilman viini-ja ruokamessujen tarjoamaa viinan helpotusta messut olivat silti väentungoksessa julkkiksineen sopivan rauhallisella kävelytahdilla ja ilmaisella kahvilla täysin rauhoittavaa kirjojen maailmassa vaeltelua ja muutamia kiihottavia heräteostoksia vaikka en edes ole ahkera kirjojen lukija. Ulkona syksyinen sadeilmakin tuntui kirjallisen kohottavalta.

Millaisessahan olotilassa tulee ensi viikolla palattua Joker-elokuvan maailmasta? 

[Toope]

Tärkeimmät kirjamessujen arvot ovat suvaitsevaisuus, vastuullisuus, ihmisarvon kunnioittaminen ja sananvapaus.
https://kirjamessut.messukeskus.com

Kävikö kukaan? Menossa? Kokemuksia?

Pahimpaan ruuhkaan, narikkajonot ja täydet narikat ohittaen, survival-asenteella ilman viini-ja ruokamessujen tarjoamaa viinan helpotusta messut olivat silti väentungoksessa julkkiksineen sopivan rauhallisella kävelytahdilla ja ilmaisella kahvilla täysin rauhoittavaa kirjojen maailmassa vaeltelua ja muutamia kiihottavia heräteostoksia vaikka en edes ole ahkera kirjojen lukija. Ulkona syksyinen sadeilmakin tuntui kirjallisen kohottavalta.

Millaisessahan olotilassa tulee ensi viikolla palattua Joker-elokuvan maailmasta? 

Saakohan muuten Kiuas-kustannus tällä kertaa osallistua, vai blokataanko se taas, kuten viimeksi. Siis ihan hyvää tarkoittaen...