Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Kirjamessuista

Aloittaja Edward, maaliskuu 09, 2019, 22:43:17

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2019, 22:42:17
Kuten sanoin, en vastausta saa rahoituskysymyksistä. En niin salapoliisi ole, että viitsisin lähteä sen enempää selvittelemään asiaa.

Niinpä. Sinullehan ei kelpaa mikään tieto, joka viittaa siihen, ettei kirjamessuille anneta mitään julkista tukea, jonka perusteella siltä voitaisiin edellyttää toimimista julkisia palveluita koskevalla tavalla.

LainaaKaikkihan nuo tuon tason tapahtumat ovat jossainmäärin julkisen rahoituksen/tuen piirissä, juuri mitään suurtapahtumia ei Suomessa järjestetä ilman jonkinlaista tukea. Yksityiset tekijät harvemmin tukena ovat, Suomessa yleensä jotkin kulttuuritoimijat, jotka ovat lopulta osin julkisen sektorin tukemia. Harva kulttuurijärjestö muuten Suomessa toimii ilman valtion/kuntien tukea!

Suomen messut on yritystoimintaa. Osuuskunnan n. 200 jäsentä ovat YRITYKSIÄ Wikipedian mukaan ja lisäksi mukana on Helsingin kaupunki. Kirjamessuja järjestetään kirjojen myymiseksi. Esitätkö siis nyt, että kirjankustantamot, jotka kirjojaan pyrkivät messujen kautta markkinoimaan, ovat tällaisia kulttuuritoimijoita, jotka ihan varmana ovat julkisen tuen piirissä? Jos näin, niin - silloinhan tämä väite koskee Kiuas-kustantamoakin ja voimme ryhtyä vaatimaan sen julkaisutoimintaan poliittista tasapuolisuutta juuri niillä perusteilla, joita olet itse nyt tässä asiassa esittänyt. Missä viipyvät Kiuas-kustantamon julkaisemat kirjat ja lehdet, joissa esitetään liberaaleja ja vihervasemmistolaisia ajatuksia? Missä ovat Kiukaan julkaisemat intersektionaalista feminismiä perustelevat teokset? Missä tasapuolisuus tämän kulttuurijärjestön toiminnassa?

Tosiasiassahan Suomen messut EI ole järjestö, ei kulttuurijärjestö, vaan lähinnä yritysten muodostama osuuskunta, joka harjoittaa yritystoimintaa. Helsingin kaupungillakin on tässä taloudellinen intressi, koska messutapahtumat tuovat helsinkiläisille ravitsemus- ja majoitusliikkeille maksavia asiakkaita. Messukeskuksessa järjestetään myös vaikkapa Habitare-messuja, moottoripyörämessuja, logistiikka-alan messuja ja vaikkapa Jehovan todistajien konventti. Kirjamessujen yhteydessä on viini- ja ruokamessut. Ilmeisesti siis väität, että kaikki tämäkin on sellaista kulttuuritoimintaa, joka oletettavasti tapahtuu julkisen tuen avulla. Siis - Suomessa huonekaluja, viiniä, ravintolapalveluja, kuljetuspalveluja, moottoripyöriä ja Jehova-uskontoa markkinoivat saavat mielestäsi julkista tukea?

Olemme nyt siis päätyneet tilanteeseen, jossa sinulla ei ole ensimmäistäkään todistetta väitteillesi. Sen sijaan kutsut yritystä "kulttuurijärjestöksi" ja esität, että koska sinä annat sille tällaisen nimikkeen, meidän kaikkien pitää uskoa sen toimivan julkisella tuella, koska "niinhän kaikki kulttuurijärjestöt Suomessa toimivat". Kulttuurijärjestöt ovat muuten tyypillisesti yhdistyksiä, eivät osuuskuntia. Tässä linkki Wikin osuuskunta-artikkeliin, josta voit katsoa, mikä osuuskunta on:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Osuuskunta
Kyse on yhtiömuodosta.
Tässä artikkelissa kerrotaan yhdistyksistä:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yhdistys_(Suomi)
Siellä mm. kuvaillaan yhdistystoimintaa näin:

LainaaYhdistyksistä on säädetty erityinen yhdistyslaki. Se koskee niin sanottuja aatteellisia yhdistyksiä. Se ei koske yhtiöitä, osuuskuntia tai muita yhteisöjä, joiden tarkoituksena on voiton tai muun välittömän taloudellisen edun hankkiminen siihen osalliselle taikka joiden tarkoitus tai toiminnan laatu muuten on pääasiassa taloudellinen.

Osuuskuntien tarkoitus siis on voiton tai muun välittömän taloudellisen edun hankkiminen osallisille tai toiminnan laatu on muulla tapaa pääasiassa taloudellista. Aatteellisista yhdistyksistä siis tällaisen osuuskuntamuotoisen yhtiön toiminnan erottaa juuri tuo toiminnan taloudellinen tavoite ja laatu.

Tässä kulttuurijärjestöjen alta Wikistä löytyviä kirjallisuusseuroja, joita kirjallisuuden alalla tosiaan voidaan kutsua kulttuurijärjestöiksi.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kirjallisuusseurat

Ja tässä suomalaisia kulttuurijärjestöjä:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_kulttuurijärjestöt

Ei ole Suomen messut joukossa.



Toope

No, Safiiri nyt sanoo sanottavansa, etteivät nuo tapahtumat tarvitse julkisrahoitusta. Juuri mikään kulttuuritapahtuma Suomessa ei toimi ilman julkisrahoitusta!
Mutta ei se silti tarkoita sitä, että sanan- ja ilmaisunvapautta olisi oikeus rajoittaa. Tästähän keskustelussa oli kyse, ei tapahtumien rahoituksesta.

Tapahtumien politisoituminen on ongelma, ei tapahtumien osallistujien poliittiset näkemykset. Ultra Bran poliittiset näkemykset hyväksyttiin ihan noin vaan, koska eiväthän oikeistolaiset halua puuttua ilmaisuun vihervasurien tavoin. Nyt puututaan Tero Vaaran ja Kari Peitsamon näkemyksiin ja tiettyjen kirjailijoiden/kustantamoiden näkemyksiin, koska esittävät erilaisia näkemyksiä, mitä likifasistinen kulttuurivalta haluaa syrjiä. Viimeksimainitut tässä väärässä ovat, heillä ei tulisi olla oikeutta rajoittaa toisia kulttuuritapahtumista. Heillä ei ole oikeutta olla niitä kirjojenpolttajia... :-X

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 09, 2019, 00:04:46
No, Safiiri nyt sanoo sanottavansa, etteivät nuo tapahtumat tarvitse julkisrahoitusta. Juuri mikään kulttuuritapahtuma Suomessa ei toimi ilman julkisrahoitusta!
Mutta ei se silti tarkoita sitä, että sanan- ja ilmaisunvapautta olisi oikeus rajoittaa. Tästähän keskustelussa oli kyse, ei tapahtumien rahoituksesta.

Tapahtumien politisoituminen on ongelma, ei tapahtumien osallistujien poliittiset näkemykset. Ultra Bran poliittiset näkemykset hyväksyttiin ihan noin vaan, koska eiväthän oikeistolaiset halua puuttua ilmaisuun vihervasurien tavoin. Nyt puututaan Tero Vaaran ja Kari Peitsamon näkemyksiin ja tiettyjen kirjailijoiden/kustantamoiden näkemyksiin, koska esittävät erilaisia näkemyksiä, mitä likifasistinen kulttuurivalta haluaa syrjiä. Viimeksimainitut tässä väärässä ovat, heillä ei tulisi olla oikeutta rajoittaa toisia kulttuuritapahtumista. Heillä ei ole oikeutta olla niitä kirjojenpolttajia... :-X

Kirjamessut nyt vain eivät ole mikään taidetapahtuma, vaan kirjamarkkinointitapahtuma. Ne ovat myynnin edistämistapahtuma. Suomen messut ei ole kulttuurijärjestö, vaan yhtiö, jonka keskiössä on taloudellinen toiminta. Kirjamessut on kulttuuritapahtuma vain silloin, kun kulttuuriksi kutsutaan myös markkinaehtoista liiketoimintaa. Yritysten oikeutta edistää markkinointiaan eivät suojaa sananvapauslait eikä niitä turvata yhdenvertaisuuslain avulla. Kiuas ei ole kansalainen, jonka oikeuksia suojattaisiin ihmisoikeuslainsäädännöllä, vaan yritys, jonka toimintaa suojaa kilpailulainsäädäntö tämän tasapuolisuuden kannalta. Kirjamessut on lain silmissä velvoitettu kohtelemaan yksilöitä yhdenvertaisesti, mutta yrityksiä kohtaan sillä ei ole tällaista velvoitetta, vaan se saa päättää vapaasti (kilpailulainsäädännön puitteissa) siitä, millaisin ehdoin se valitsee järjestämäänsä tapahtumaan valittavat yritykset. Sulla on puurot ja vellit niin suloisesti sekaisin, ettet taida itsekään tietää, mistä oikein kirjoittelet.

Rahoituksen nostit itse esiin muka asiassa olennaisena piirteenä. Sinä vetosit siihen, että julkinen tuki muuttaisi kirjamessut sellaiseksi julkiseksi palveluksi, jota koskevat julkisia palveluita säätelevät lait. Jos nyt siis olet päättänyt, että se ei olekaan merkittävää asiassa, niin sittenhän juuri vaikkapa Kiukaan yritystoimintaa pitäisi käsitellä sen oman argumentaatiosi pohjalta, jossa valitat politisoitumisesta. Millä perusteella Kiuasta ei koske vaatimus, että toiminnan pitäisi olla poliittisesti sitoutumatonta, neutraalia ja kaikille poliittisille näkemyksille avointa, mutta jokin toinen yritystoiminta onkin alistettava tällaiselle rajoitukselle ja vaatimukselle?

Kirjoittelusi ja argumentaatiosi on kuitenkin varsin paljastavaa, sillä ajattelusi kyllä selviää siitä. Kyse EI ole sitä, että politiikan näkymistä toiminnassa pitäisi karsia. Sinä vain haluaisit, että muiden järjestämät puitteet - lehdet, julkaisutoiminta, messut, tapahtumat - pitäisi ehdoitta antaa persumielisille vallattavaksi heidän poliittisten näkemystensä julistamiseen. Sinua siis harmittaa se, että myös muilla on oikeus toimia omien näkemystensä mukaan. Sinusta olis kiva vaatia poliittista neutraaliutta kaikilta muilta paitsi niiltä, jotka ovat äärikonservatiiveja, persuja, äärioikeistolaisia. Siis sinun kanssasi samaa mieltä. .

Kukaan ei ole polttanut yhtään Kiukaan kirjaa tai julkaisua, mutta sinä vaadit, että joku eri mieltä oleva hoitaa niille hyvän markkinointipaikan ja vetää kivasti yleisöä paikalle sillä maineella, jonka se on luonut ihan ilman Kiukaan apua. Ultra Bran pitäisi ikäänkuin suostua laulamaan Halla-ahon teesejä ja julkaisemaan niitä levyllään, kun niiden tyyli on silleen kivasti jo saanut oman kuulijakuntansa. Peitsamon ei tietenkään tarvitse ottaa ohjelmistoonsa työväenlauluja tietenkään.

Sinä tässä olet väärässä. Sen myös huomaamme siitä, että Kiukaan taustahahmojen pieni kiukuttelu ei johtanut mihinkää ja koko juttu on jo unohtunut kaikilta multa paitsi sinulta, joka jankkaat siitä ilman ensimmäistäkään perustetta väitteillesi. Kunhan vain omasta päästäsi keksit näitä julkisia tukia ja kulttuurijärjestöksi kutsumisia ja muita paikkansapitämättömiä väitteitä.

PS. Äläkä yritäkään vetää hernettä nenuun siitä, että käytän äärioikeistolais- tai äärikonservatiivi -ilmauksia. Itse otit oikeudeksesi kutsua muita likifasisteiksi.

Toope

Jos kirjamessut eivät mielestäsi ole avoin tilaisuus kaikille, miksi he sitä mainostavat. He voivat suoraan sanoa, etteivät tietyt poliittiset näkemykset ole sallittuja. Minun yhteiskuntamallissani vaan tuollaiset eivät ole tervetulleita. Ajattelet eri tavoin.

Kyse on periaatteesta, siis sananvapaudesta joka koskee kaikkia. Itse ymmärrän. Ymmärrän senkin, etteivät kaikki halua ymmärtää, koska ideologia.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 23:12:10
Jos kirjamessut eivät mielestäsi ole avoin tilaisuus kaikille, miksi he sitä mainostavat. He voivat suoraan sanoa, etteivät tietyt poliittiset näkemykset ole sallittuja. Minun yhteiskuntamallissani vaan tuollaiset eivät ole tervetulleita. Ajattelet eri tavoin.

Siis, mitä mahdat nyt tarkoittaa? Sinusta siis kirjamessujen virhe on se, ettei heidän tuotteensa vastaa markkinointia? Mikä on SE lainkohta, jota vastaan he tässä mielestäsi rikkovat? Ei se ainakaan kuluttajansuoja ole, koska yrityksiä ei suojaa kuluttajansuoja.

LainaaKyse on periaatteesta, siis sananvapaudesta joka koskee kaikkia. Itse ymmärrän. Ymmärrän senkin, etteivät kaikki halua ymmärtää, koska ideologia.

Sinä olet nyt laajentanut omavaltaisesti sananvapauden tarkoittamaan asioita, joita se ei tarkoita. Kiukas ei ole joutunut supistamaan julkaisutoimintaansa. Se vain ei pääse erääseen muiden järjestämään markkinointitapahtumaan. Ei sananvapaus sellaista turvaa. Ihan kuten sananvapaus ei turvaa sitä, että Kiukaan ideologisten intressien vastaisia kirjoja tai artikkeleitakaan ei sen ole pakko julkaista.

Oikeastaan sinun vaatimuksesi ovat sananvapauden VASTAISIA, sillä jos niiden mukaan toimittaisiin, ei olisi mahdollista harjoittaa julkaisutoimintaa tai järjestää tapahtumia tai tehdä aatteellista toimintaa, koska kaiken toiminnan ja kaikkien julkaisujen pitäisi olla kannan ottamisessa mielipiteiden ilmaisussa ja ilmi tuomisessa tasapuolisia. Siten siis aina pitäisi esittää ja päästää esille mielipiteen ohessa myös ne kaikki muut näkökannat ja mielipiteet, joita asiasta on. TÄMÄ olisi raju sananvapauden rajoite.

Toope

#80
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:15:19
Oikeastaan sinun vaatimuksesi ovat sananvapauden VASTAISIA, sillä jos niiden mukaan toimittaisiin, ei olisi mahdollista harjoittaa julkaisutoimintaa tai järjestää tapahtumia tai tehdä aatteellista toimintaa, koska kaiken toiminnan ja kaikkien julkaisujen pitäisi olla kannan ottamisessa mielipiteiden ilmaisussa ja ilmi tuomisessa tasapuolisia. Siten siis aina pitäisi esittää ja päästää esille mielipiteen ohessa myös ne kaikki muut näkökannat ja mielipiteet, joita asiasta on. TÄMÄ olisi raju sananvapauden rajoite.
Käännetään asia siis päälaellleen. Sananvapauden ajajat ovatkin niitä, jotka haluavat rajoittaa sananvapautta. Kirjamessujen rajoittajista tulee täten sananvapauden marttyyreja, koska tarkoittavat vain hyvää rajoittaen mielipiteitä... :-[

Ei noin. Sananvapaus kuuluu kaikille, tai sitten sitä ei oikeasti ole kenelläkään. Et voi "wannabefasistina" rajoittaa sananvapautta valitsemiltasi ryhmiltä ja väittää sananvapauden toimivan valitsemillasi toisilla ryhmillä. Tuollainen käytös ei ole sananvapauden sallimista, vaan räikeää rajoittamista.
. . .
Hesarissa muuten Jessika Aro sai taas palstatilaa, kun törkykäytöksellään uhriutui ja julistautui sananvapauden marttyyriksi, kun saa vähän palautetta kirjoituksistaan. Ihan kun toimittaja ei ansaitsisi palautetta! ::)

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 12, 2019, 01:13:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:15:19
Oikeastaan sinun vaatimuksesi ovat sananvapauden VASTAISIA, sillä jos niiden mukaan toimittaisiin, ei olisi mahdollista harjoittaa julkaisutoimintaa tai järjestää tapahtumia tai tehdä aatteellista toimintaa, koska kaiken toiminnan ja kaikkien julkaisujen pitäisi olla kannan ottamisessa mielipiteiden ilmaisussa ja ilmi tuomisessa tasapuolisia. Siten siis aina pitäisi esittää ja päästää esille mielipiteen ohessa myös ne kaikki muut näkökannat ja mielipiteet, joita asiasta on. TÄMÄ olisi raju sananvapauden rajoite.
Käännetään asia siis päälaellleen. Sananvapauden ajajat ovatkin niitä, jotka haluavat rajoittaa sananvapautta. Kirjamessujen rajoittajista tulee täten sananvapauden marttyyreja, koska tarkoittavat vain hyvää rajoittaen mielipiteitä... :-[


Juuri sitä päälaelleen kääntämistä teet juuri sinä. Kirjamessuille et anna sananvapautta, vaan vaadit niitä olemaan mielipiteettömiä.

Lainaa
Ei noin. Sananvapaus kuuluu kaikille, tai sitten sitä ei oikeasti ole kenelläkään. Et voi "wannabefasistina" rajoittaa sananvapautta valitsemiltasi ryhmiltä ja väittää sananvapauden toimivan valitsemillasi toisilla ryhmillä. Tuollainen käytös ei ole sananvapauden sallimista, vaan räikeää rajoittamista.
. . .
Hesarissa muuten Jessika Aro sai taas palstatilaa, kun törkykäytöksellään uhriutui ja julistautui sananvapauden marttyyriksi, kun saa vähän palautetta kirjoituksistaan. Ihan kun toimittaja ei ansaitsisi palautetta! ::)


"Vähän palautetta" on siis oikeusistuimessa lainvastaiseksi tuomittua Johan Bäckmanin toimintaa, josta siis Aro ei saisi sinusta julkisesti puhua. Että sellaista sananvapautta...

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 06:34:26
Kirjamessuille et anna sananvapautta, vaan vaadit niitä olemaan mielipiteettömiä...
Hyvin sanottu. :D
Ei kirjamessuilla pidäkään olla mielipidettä, sen osallistujilla pitäisi olla moninaisia mielipiteitä, kuten yhteiskunnassakin.

Toope

#83
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 06:34:26
"Vähän palautetta" on siis oikeusistuimessa lainvastaiseksi tuomittua Johan Bäckmanin toimintaa, josta siis Aro ei saisi sinusta julkisesti puhua. Että sellaista sananvapautta...
En ole sanonut, etteivätkö Jessika Aron kaltaiset pseudotoimittajat saisi puhua Bäckmanin kaltaisista maanpettureista. Minusta nuo molemmat esittävät aika irvokasta mallia suomalaisesta keskustelusta. Inhoan yhtä lailla molempia.

Enkä oikeistolaisena ole kummankaan turpaa sulkemassa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 23:13:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 06:34:26
Kirjamessuille et anna sananvapautta, vaan vaadit niitä olemaan mielipiteettömiä...
Hyvin sanottu. :D
Ei kirjamessuilla pidäkään olla mielipidettä, sen osallistujilla pitäisi olla moninaisia mielipiteitä, kuten yhteiskunnassakin.

Miksei sama koske myös Kiuas-kustantamoa? Miksi sillä saa olla poliittinen mielipide? Miksi se saa julkaista Sarsatus-lehteä, joka ajaa poliittista agendaa, eikä salli kaikkia mielipiteitä kirjoituksissaan. Yritystoimintaa sekä kirjamessut että Kiuas.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 14, 2019, 07:04:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 23:13:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 06:34:26
Kirjamessuille et anna sananvapautta, vaan vaadit niitä olemaan mielipiteettömiä...
Hyvin sanottu. :D
Ei kirjamessuilla pidäkään olla mielipidettä, sen osallistujilla pitäisi olla moninaisia mielipiteitä, kuten yhteiskunnassakin.

Miksei sama koske myös Kiuas-kustantamoa? Miksi sillä saa olla poliittinen mielipide? Miksi se saa julkaista Sarsatus-lehteä, joka ajaa poliittista agendaa, eikä salli kaikkia mielipiteitä kirjoituksissaan. Yritystoimintaa sekä kirjamessut että Kiuas.
Kai herranjumalasentään ymmärrät sen, että yksittäinen nettisivusto on täysin ja totaalisesti eri asemassa kuin kirjamessut, joiden tarkoitus nimenomaan on tarjota moninaista näkyvyyttä erilaisille mielipiteenilmaisuille. Esitätkö tässä tyhmää?


MrKAT

Viha-saarnaaja Andersonin pääsy Irlantiin on estetty. https://www.bbc.com/news/world-europe-48252527
Viha-saarnaaja jos olisi kutsuttu kirjamessuille, niin minulla olisi oikeus boikotoida sitä ja messuilla on vastaavasti oikeus reagoida  tähän reagointiin olemalla kutsumatta/perumalla kutsu. ;D
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2019, 23:48:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 14, 2019, 07:04:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 23:13:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 06:34:26
Kirjamessuille et anna sananvapautta, vaan vaadit niitä olemaan mielipiteettömiä...
Hyvin sanottu. :D
Ei kirjamessuilla pidäkään olla mielipidettä, sen osallistujilla pitäisi olla moninaisia mielipiteitä, kuten yhteiskunnassakin.

Miksei sama koske myös Kiuas-kustantamoa? Miksi sillä saa olla poliittinen mielipide? Miksi se saa julkaista Sarsatus-lehteä, joka ajaa poliittista agendaa, eikä salli kaikkia mielipiteitä kirjoituksissaan. Yritystoimintaa sekä kirjamessut että Kiuas.
Kai herranjumalasentään ymmärrät sen, että yksittäinen nettisivusto on täysin ja totaalisesti eri asemassa kuin kirjamessut, joiden tarkoitus nimenomaan on tarjota moninaista näkyvyyttä erilaisille mielipiteenilmaisuille. Esitätkö tässä tyhmää?

Kirjamessujen tarkoitus on edistää kirjojen myyntiä. Leikitkö tyhmää? Ei niissä ole kyse mistään julkisesta palvelusta, vaan yritysten markkinointitoiminnasta. Kirjamessujen tai yleisemmin sen taustaorganisaatioiden (Suomen messut) tarkoitus ei ole "tarjota moninaista näkyvyyttä erilaisille mielipiteille", vaan edistää kustantajien valmistamien tuotteiden myyntiä. Jos kyse olisi mielipiteiden esittelemisestä, siellä olisivat paikalla erilaiset aatteelliset yhdistykset, puolueet jne. kustantajien sijaan. Sen sijaan pienellä googlaamisella kyllä helposti löytyy tietoa siitä, että kyse on yritystoiminnasta, joka vieläpä tuottaa voittoa. Koko argumentaatiota siis perustuu toiminnan kuvaamiseen tosiasioiden vastaisesti jonain muuna kuin liiketoimintana.

Kyse on siitä, että olet ihan keskenäsi keksinyt perusteetta kirjamessuille tällaisen yleishyödyllisen tavoitteen, jolle et sitten kuitenkaan löydä mistään mitään tukea. Olet myös keksinyt omasta päästäsi sille jonkinlaisen julkisen tuen, mutta siitäkään et löydä mitään todisteita. Sen sijaan vaikkapa Helsingin intressi messutoiminnassa selittyy hyvin pätevästi niillä välillisillä taloudellisilla vaikutuksilla, joita messuilla on kaupungin elinkeinoelämälle. Se on syynä siihen, että Helsinki on mukana ja politikkoja istuu organisaatioiden elimissä. Välilliset hyödyt myös edellyttävät, että messujen luonne pysyy sellaisena, että se pystyy houkuttelemaan ihmisiä messuille. Ikävä kyllä se Kiukaan aatteiden kannattajaporukan mahdollinen boikotti kirjamessuja ei pelota, koska eiväthän he kuulu alunperinkään siihen joukkoon, josta messujen yleisö koostuu. Juuri siksi - koska toiminta on tosiaan voittoa tavoittelevaa ja markkinointia edistävää - päätös jättää Kiuas ulos on liiketaloudellisesti järkevä. Se tuottaisi riskin, että messujen tulos heikkenee.


Toope

Vieläkö asiasta pitää oikeasti jauhaa? Messut ovat tapahtuma, joka on kaikille avoin.
Jos messut eivät ole kaikille avoin, kyseessä on propagandatapahtuma.
Revi siitä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 23:02:00
Vieläkö asiasta pitää oikeasti jauhaa? Messut ovat tapahtuma, joka on kaikille avoin.
Jos messut eivät ole kaikille avoin, kyseessä on propagandatapahtuma.
Revi siitä.

Messut ovat avoin tapahtuma messuyleisölle, eivät messuilla toimintaansa markkinoiville. Mistä sä kehität tällaista omia sääntöjäsi? Itse asiassa on myös messuja, jotka on suunnattu rajatulle kohderyhmälle ammattitapahtumina. Kyseessä on muuten sikäli nimenomaan propagandatapahtuma, että messuilla tosiaankin on agenda ja tavoite: Osta! Kirjamessuilla myös: Lue! Ajatteles Toope, että Lääkäri-messuille saavat yleisönä osallistua vain lääkärit, hammaslääkärit , eläinlääkärit, lääketieteen opiskelijat ja alan ammattihenkilöt. Hirveää propagandaa!