Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Laika

Miksi ei kristillisiä arvoja? Miksi emme? Emme kai halua lähi-itäläisyyttä? Miksi emme kristinuskoisuutta? Länsi maalaisuus hyvä malli, lähi-itäläisyys paha malli.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2021, 21:04:59
Kiinan luotaimet tms. härvelit ovat toistaiseksi alkeellisempia, kuin NASA:n lähettämät, mutta sinänsä hienoa, että kilpailua tulee tuollekin alalle. Tokihan nuo (USA/Kiina) vähän jakavat tietoja keskenään, mutta ihan hieno asia sinänsä, että kilpaillaan. Kiinalla on potentiaalia ja (toki vähän varastettua/lainattua) osaamista, mutta hienoa, että on mukana kilvassa.

Marsin Maaperän tutkiminen sinänsä on tärkeää, koska raaka-aineet ja mahdollinen vesivaranto Marsissa saattaa olla lähellä Marsinpintaa = siten hyödynnettävissä. Marsissahan on vettä luultavasti ihan rutosti, mutta parhaimmillaan napa-alueilla helpoiten hyödynnettävissä. Mahdollisesti myös varsin lähellä pintaa? Se auttaisi suuresti Mars- siirtokunnan luomista.

Kopiointia ja varastamista varmaan on paljonkin tapahtunut monesti ja monen toimesta, ei kaikki ole yhdessä paikassa keksittyä.

Saksa on kyllä ollut melkoisen tehokas tuhoamiskokeiluissa ja sen seurauksena muissakin teknologiaa vaativissa osaamisisissa- kuten avaruuden valloituksen suhteen- sieltähän ne atomienkin kehittäjät lähtivät luvattuun  läntiseen ja itäiseen maahan. Myös avaruusteknologia lainattiin saksasta.

PS: marsin vesi taitaa olla yhtä vaikeaa ottaa talteen kuin sinne pääseminenkin. Elopin haaveilemat miljoonat marsiin muuttajat lähivuosikymmeninä ovat pelkkää löysää puhetta- sinne ei eloppi eikä kukaan muukaan saa edes yhtä ainutta ihmistä koskaan vietyä..

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2021, 11:56:08
...Elopin haaveilemat miljoonat marsiin muuttajat lähivuosikymmeninä ovat pelkkää löysää puhetta- sinne ei eloppi eikä kukaan muukaan saa edes yhtä ainutta ihmistä koskaan vietyä..
En itsekään Elopin teorioihin (aina) usko, mutta hienoa tuo ajatusvapaus. Kantsii pyrkiä taivaisiin.
Nuo Elopin rakettiprojektit ovat korvaamattoman arvokkaita, yhteistyössä NASA:n kanssa. Kuten myös Bransonin Virgin-yhtiön projektit. Noista syntyy tulevaisuuden avaruusprojekteja, niitä Mars-projektejakin.

Pessimistejä toki riittää...

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 22, 2021, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2021, 11:56:08
...Elopin haaveilemat miljoonat marsiin muuttajat lähivuosikymmeninä ovat pelkkää löysää puhetta- sinne ei eloppi eikä kukaan muukaan saa edes yhtä ainutta ihmistä koskaan vietyä..
En itsekään Elopin teorioihin (aina) usko, mutta hienoa tuo ajatusvapaus. Kantsii pyrkiä taivaisiin.
Nuo Elopin rakettiprojektit ovat korvaamattoman arvokkaita, yhteistyössä NASA:n kanssa. Kuten myös Bransonin Virgin-yhtiön projektit. Noista syntyy tulevaisuuden avaruusprojekteja, niitä Mars-projektejakin.

Pessimistejä toki riittää...

Ei myöskään kannata hakata päätään kiviseinään, vaikka joku sitä ehdottaisi..

Aikoinaan käytiin kuussa ja ehkä sinne mennään taas piipahtamaan tällä vuosikymmenellä, ellei sitä ennen maailma muutu huonompaan suuntaan kovasti.

Kuuhun laskeutumisalus (erillisenä yksikkönä) mahdollisti kuussa olon ajaksi noin 35 tuntia ensimmäisen käynnin aikaan, eikä siitä ole paljoakaan parempaa odotettavissa-


Toope

Ei odotettavissako? Mutta Marsin mönkijäthän ovat kehitetty Kuu-projektin ja sen auton myötä? Eikös tuo ole sitä kehitystä, opittiin Kuu-projektista, nyt meillä on automaattisia ja kauko-ohjattuja vempeleitä Marsissa. Pian on ihmisiäkin.

Mutta ensiksi Kuuhun, toki. Pysyvää siirtokuntaa luodaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:25:17
Mutta ensiksi Kuuhun, toki. Pysyvää siirtokuntaa luodaan.

Kun pysyvää siirtokuntaa rakennetaan, niin tuskin sinne ensimmäiseksi kirkkoa rakennetaan vaan luultavasti käräjäsali.

Käräjillä on istuttu jo aivan järjestäytyneen ihmisyhteisön alusta. Tyhminkin neandertaali jo tajusi, että vahvemman oikeus pelkästään ei riitä.

Luulen, että erityisesti Kuussa ja Marsissa tarvitaan tiukat säännöt, ei siitä muuten mitään tule. Luultavasti ainakin paikkoja rikkovat ja töhrivät tuomitaan teloitettaviksi ja lannoitteeksi jauhettavaksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:25:17
Ei odotettavissako? Mutta Marsin mönkijäthän ovat kehitetty Kuu-projektin ja sen auton myötä? Eikös tuo ole sitä kehitystä, opittiin Kuu-projektista, nyt meillä on automaattisia ja kauko-ohjattuja vempeleitä Marsissa. Pian on ihmisiäkin.

Mutta ensiksi Kuuhun, toki. Pysyvää siirtokuntaa luodaan.

Ensimmäiset astronautit viipyivät laskeutumisaluksen ulkopuolella noin kaksi ja puolituntia- viimeisen käynnin aikaan jo noin kolmekymmentä tuntia.

Onhan siinä hieman saatu lisättyä sitä oloaikaa-  mutta seuraava käynti ei juuri tuosta paljoakaan pidempi varmaan ole.

Muuten lähtöpainon ja maahanpaluun hyöty-suhde- noin 0,2 % eli > 99,98 % katosi matkan melskeissä siitä lähtömassasta..

Toope

"Rooster" vähän kärjistää, mutta maapallollahan on jo sopimuksia Kuun hyödyntämisestä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Treaty

"Karikko", kyllä kyetään pitkäaikaisempaa oloa Kuuhun luomaan. Suunnitelmissahan on kuukausien olo Kuussa ja sitten vaihto, eli porukkaa vaihdetaan uusiin. Ihmiset eivät pysy ulkona maasta, kuin määrätyn ajan. Kuusiirtokunnan porukkaa vaihdettaisiin joidenkin kuukausien välein. Onko vaikea ymmärtää?

Toope

#1073
https://www.space.com/41447-parker-solar-probe-fastest-spacecraft-ever.html
LainaaAt that point, the spacecraft will be speeding along at a whopping 430,000 mph (692,000 km/h).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Parker-aurinkoluotain
LainaaSuurimmillaan sen nopeus Auringon ympäri on noin 725 000 kilometriä tunnissa, ja tutkijoiden mukaan mikään laite tätä ennen ei ole kulkenut niin suurella nopeudella.
Siis lähes 600 Machia?! Vai laskinko oikein? Hävittäjäkoneet maassa kulkevat vähän yli 2 machia. ::)
Juu, tiedän, tähtitieteellisissä mitoissa nuo ovat hidastelua.

Tuo härveli saavuttaa (Venuksen kierrettyään) Auringon vuonna 2025.
https://en.wikipedia.org/wiki/Parker_Solar_Probe

Laika

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 26, 2021, 13:00:51
Muuten lähtöpainon ja maahanpaluun hyöty-suhde- noin 0,2 % eli > 99,98 % katosi matkan melskeissä siitä lähtömassasta..

Sehän on jo huomattavasti suurempi hyötysuhde kuin sinulla tai Toopella.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2021, 10:58:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 26, 2021, 13:00:51
Muuten lähtöpainon ja maahanpaluun hyöty-suhde- noin 0,2 % eli > 99,98 % katosi matkan melskeissä siitä lähtömassasta..

Sehän on jo huomattavasti suurempi hyötysuhde kuin sinulla tai Toopella.

No mikäs siinä, pyripä sinäkin edes siihen, tai parempaan..

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2021, 22:22:04
"Rooster" vähän kärjistää, mutta maapallollahan on jo sopimuksia Kuun hyödyntämisestä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Treaty

"Karikko", kyllä kyetään pitkäaikaisempaa oloa Kuuhun luomaan. Suunnitelmissahan on kuukausien olo Kuussa ja sitten vaihto, eli porukkaa vaihdetaan uusiin. Ihmiset eivät pysy ulkona maasta, kuin määrätyn ajan. Kuusiirtokunnan porukkaa vaihdettaisiin joidenkin kuukausien välein. Onko vaikea ymmärtää?

Melko vaikea "ymmärtää" nykyisillä lähtökohdilla.

Kuuasemaa ihmisillä asuttuna ei ole muuten kuin haaveissa.

Seuraava kuulento saadaan ehkä aikaan tämän vuosikymmenen puolivälin paikkeilla, ei muuta ole tiedossa..  Silloin ehkä kyetään viipymään siellä päivän parin verran..

Satsauksien pitäisi vähintään tuhat-kertaistua, jotta olisi edes pientä toivoa kuuasemasta,, vaikka olisihan se kivaa..

ROOSTER

Avaruudelliset asiat ovat, Marsin lisäksi, hyvin paljon esillä nykyään. Monessa maassa on avattu ufohavainnoista kertovia dokumentteja julkisuuteen ja nyt Yhdysvaltain kongressi saa selonteon UFOista, vielä ennen juhannusta.

Tämä on merkittävää, sillä Roswellista, vuodesta 1947 asti, on asiaa peitelty ja osittain onnistuneestikin leimattukin kaikki havainnot huuhaaksi. Mistä moinen suunnanmuutos?

Ilmeisesti havaintojen määrä on kasvanut niin voimakkaasti, että salailu ei enää ole hyvä strategia. Suurvalloille on kauhea häpeä kun tunnistamaton lentolaite pyörii kahdeksikkoa ympärillä ja välillä kiihdyttää 700G ja sukeltaa myös veteen. Siinä ei uusi häivemaali paljoa anna leuhkimisen aihetta.

Jos miettii asiaa, niin yleensä valtiosalaisuuksia paljastetaan vasta ennen kuin se tulisi muutenkin julki. Ovatko siis avaruudessa lentelevät outoudet luvanneet tulla enemmän näkyville ja nyt on kiire valmistaa ihmiskuntaa tulevalle. Nyt on korkea aika fundamentalistiuskovien teroitella keihäitään ja kerätä heittokiviä. Suuri päivitys saattaa olla tulossa.

Entä jos saamme lainaksi jonkun aluksen väestön ja kaluston nopeaksi siirtämiseksi Marsiin? Tämä planeetta alkaa olla kohta taputeltu. Malleja näyttäisi olevan ainakin kolmea tyyppiä: sikari, lautanen ja kolmio.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^
Nyt noissa havainnoissa on ilmeisesti laitteiden tallentamia "otoksia" eli ne ovat sensoreiden kaappaamia ilmiöitä.

Useimmiten laitteissa olevien ominaisuuksien häiriöiden ja joidenkin luonnon-ilmiöiden tapahtumien taltioimisia. Valon erilaiset ominaisuudet yleensäkin ovat niitä mitä ihmis-silmä ja sensorit rekisteröivät.

Mielenkiintoista tietenkin olisi, jos joku marsilainen (vihreä pieni mies) tai suuri tulisi haastateltavaksi ja kertoisi miksi piilottelee ylivertaisine älyineen ja laitteineen, kun voi posauttaa koko maaplaneetan tuusan nuuskaksi hienoilla välineillään jotka ylittävät fysiikan perusteet, "mennen" tullen- jaa mutta se olikin melko huonolaatuista partavettä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2021, 11:35:37
Avaruudelliset asiat ovat, Marsin lisäksi, hyvin paljon esillä nykyään. Monessa maassa on avattu ufohavainnoista kertovia dokumentteja julkisuuteen ja nyt Yhdysvaltain kongressi saa selonteon UFOista, vielä ennen juhannusta.

Tämä on merkittävää, sillä Roswellista, vuodesta 1947 asti, on asiaa peitelty ja osittain onnistuneestikin leimattukin kaikki havainnot huuhaaksi. Mistä moinen suunnanmuutos?

Ilmeisesti havaintojen määrä on kasvanut niin voimakkaasti, että salailu ei enää ole hyvä strategia. Suurvalloille on kauhea häpeä kun tunnistamaton lentolaite pyörii kahdeksikkoa ympärillä ja välillä kiihdyttää 700G ja sukeltaa myös veteen. Siinä ei uusi häivemaali paljoa anna leuhkimisen aihetta.

Tässä joutessa kertaillaan hieman mitä 700g:n kiihtyvyys tarkoittaa.

Eli noin 7000 kilometrin sekuntti-nopeutta- kerrottaessa se 3600:lla saa tuntinopeuden..
Siis tuo vauhti olisi kyllä melko kivaa, jos sen ehtisi tajuta- yli kolme kertaa suomen pituus, tulisi siinä sekunnissa kuljettua, melkoista haipakkaa..

Mitä se sitten tarkoittaisi johonkin pysähtymisenä nopeasti, siihen jarrutukseen vaaditaan sama energia, kuin tuohon kiihtymiseenkin, eli maahan suhteutettuna vaikka tuhannen kilon alus painaisi sen 700 kertaisesti- noin yksinkertaistaen millaisista voimista on kysymys..Aluksen pinta-alasta riippuen, se todennäköisesti ei kestäisi omaa painoaan, mutta sellaista alusta ei voi olla joten kyseessä kaiketi olisi liike-energian pysäyttämisestä. Säpäleiksihän pieniksi murusiksi siinä menisi mikä hyvänsä kapine.

Kineettinen energia on puolet massan ja nopeuden neliön suhteesta.