Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2021, 14:11:54
Nyt on jo luonnollista yritystä kopioida myös Kuun asuttaminen ja myöhemmin Marsin väestönkasvu ja ilmastonmuutos. :)
Kyllä näin tapahtuu. Kuun väliaikainen asutus ei ole niin rankka tehtävä, mitä kuvitellaan, jos se hoidetaan vuorotyönä. Esim. 4 kk kerrallaan, sitten vaihtomiehistö.
Ihminenhän on selvinnyt painottomassa avaruudessa pitempään, kysykää vaikka venäläisiltä.
Kyse on toimivasta huollosta, toimivasta jatkuvasta liikenteestä. Sitä ennen ei siirtokuntaa luoda. Varmuutta raketteihin tms. härveleihin tarvitaan. Siirtokunnan perustaminen itsessään ei ole suurimpia ongelmia, kun tiedämme hyvin Kuun olosuhteet ja mahdollisuudet Kuun luolien hyväksikäyttöön (säteilysuoja) ja mahdollisuuden Kuun veden hyödyntämiseen. Huoltovarmuus on se ongelma vielä toistaiseksi, ei niinkään tukikohdan perustaminen.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2021, 21:29:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2021, 14:11:54
Nyt on jo luonnollista yritystä kopioida myös Kuun asuttaminen ja myöhemmin Marsin väestönkasvu ja ilmastonmuutos. :)
Kyllä näin tapahtuu. Kuun väliaikainen asutus ei ole niin rankka tehtävä, mitä kuvitellaan, jos se hoidetaan vuorotyönä. Esim. 4 kk kerrallaan, sitten vaihtomiehistö.
Ihminenhän on selvinnyt painottomassa avaruudessa pitempään, kysykää vaikka venäläisiltä.
Kyse on toimivasta huollosta, toimivasta jatkuvasta liikenteestä. Sitä ennen ei siirtokuntaa luoda. Varmuutta raketteihin tms. härveleihin tarvitaan. Siirtokunnan perustaminen itsessään ei ole suurimpia ongelmia, kun tiedämme hyvin Kuun olosuhteet ja mahdollisuudet Kuun luolien hyväksikäyttöön (säteilysuoja) ja mahdollisuuden Kuun veden hyödyntämiseen. Huoltovarmuus on se ongelma vielä toistaiseksi, ei niinkään tukikohdan perustaminen.

12 ihmistä on vieraillut kuussa ja enimmillään oltu siellä parisen vuorokautta- ennätys noin kolmekymmentä tuntia laskeutumisaluksen ulkopuolella keräilemässä kivi- mineraalinäytteitä.

Aika paljon pitäisi kyllä kehitystä tapahtua ja panoksia nostaa, että kyettäisiin  majailemaan siellä kuukausia.

Seuraavan kerran ehkä kyetään käväisemään siellä muutaman vuoden päästä. Sekin voi vielä venyä pidemmälle, rahoituksesta riippuen.

Kiinalaisten aikeista ei ole varmuutta, mutta samat ongelmat heilläkin- ei sinne toiveilla matkata..

ROOSTER

Avaruuspuku päällä liikuskelu, ehkä jo pelkkä oleskelu, on varmaan hyvin hankalaa. Esimerkiksi niin triviaali asia kuin virtsaaminen on oma juttunsa.

Itse olin lapsena housunkastelija, mutta kun opin irti siitä tavasta, ei housuihin pissaaminen oikein onnistu enää. Luultavasti avaruuspukuilusta olisi seurauksena kauhea virtsaumpi. Eikä tilannetta helpota yhtään, että pitäisi vielä työkaverien seurassa päästää housuihin. Tai housuvaippaan, jossa on kätevät kuminauhat lahkeissa ja vyötäröllä estämässä tuotosten leviämistä puvun sisälle, yltympäriinsä hypittäessä ja pyöriessä.


https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_Absorbency_Garment

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/AvaruuspukuKiinalaisvalmisteinen avaruuskävelyyn tarkoitettu Feitian ("lennä taivaalla") -avaruuspuku maksaa noin kolme miljoonaa euroa. Puku painaa 120 kg ja sen kokoaminen ja pukeminen kestää 15 tuntia. 

Ja tuo on sentään vain halpa kopio.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2021, 09:19:07
Avaruuspuku päällä liikuskelu, ehkä jo pelkkä oleskelu, on varmaan hyvin hankalaa.

Niinpä, on täysin mahdotonta uneksia Mars-matkailusta. Painottomassa tilassa ei voi virtsata, suihku saattaa tulla suoraan kasvoille. Ei se tule koskaan onnistumaan. Uloste leijuisi aluksessa ja turmelisi ohjauskonsolit. Ei tulisi mitään. Eikä avaruudessa kasva mitään syötävää. Ihmisille tulisi nälkä. Täysin mahdotonta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

Yllättävää kyllä, vessahommia on ajateltu.

Tämmöinen siitä sitten tuli.



Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/86f3f837-d96a-422a-ba14-a597f26fe639Perusperiaate on sama kuin ennenkin. "Isoa asiaa" varten takapuoli asetetaan mahdollisimman tiiviisti pöntölle, joka on melkoisen pieni. Se on kuitenkin suunniteltu niin, että mitään ei karkaisi ympäristöön. Pöntöstä tulee kova imu, joka auttaa Nasan mukaan myös pitämään hajut kurissa.

Virtsaamista varten on olemassa erillinen putki, josta myös tulee imua. Putken päähän asetellaan tratti, joita on erikseen miesten ja naisten mallia.
...
Uusi vessa on koekappale ja siitä toivotaan saatavan kokemuksia pitkille, suunnitteilla oleville avaruusmatkoille, esimerkiksi Marsiin.

Vessa ja muita tarvikkeita laukaistiin avaruuteen torstaina rahtiraketilla, jonka on määrä telakoitua kansainvälisen avaruusaseman kanssa maanantaina.

Vessa osaa kierrättää virtsan takaisin juomavedeksi.

– Tämän päivän kahvi on myös huomisen kahvia, kiteyttää projektissa mukana ollut astronautti Jessica Meir.

Onko imu jatkuvaa vai lutkuttavaa, sitä ei uutinen kerro. Jokaiselle on varmaankin oma suukappale (liekö tuo oikea termi?).

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2021, 15:41:09
Jokaiselle on varmaankin oma suukappale (liekö tuo oikea termi?).

Luultavasti, sillä on eliöitä joilla sama aukko toimittaa sekä syömisen että ulostamisen.

'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

 N-Liitossa oli useita avaruuskoiria- Laika kuoli ensilennollaan kuten Belka ja Strelka.

Ilmeisesti myös Bstselkaa ja Muskaa odotti sama kohtalo.

Mutta varmaan ennen Gagarinia avaruudessa käyneet Zveozdoska ja Tsernuska selvisivät hengissä ja uskallettiin Juri poikakin lähettää kierrokselle.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 14, 2021, 12:14:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2021, 09:19:07
Avaruuspuku päällä liikuskelu, ehkä jo pelkkä oleskelu, on varmaan hyvin hankalaa.

Niinpä, on täysin mahdotonta uneksia Mars-matkailusta. Painottomassa tilassa ei voi virtsata, suihku saattaa tulla suoraan kasvoille. Ei se tule koskaan onnistumaan. Uloste leijuisi aluksessa ja turmelisi ohjauskonsolit. Ei tulisi mitään. Eikä avaruudessa kasva mitään syötävää. Ihmisille tulisi nälkä. Täysin mahdotonta.
Luuletteko oikeasti, että kuseminen on noita ongelmia? :D Trollailu sikseen, ihmisen ruokailu ja eritys ovat asioita, jotka on ratkaistu.
Onko teillä jokin anaalinen vaihe päällä?

Energiansaanti, happipitoisuuden ylläpito, ravinto ovat niitä ongelmia, muiden muassa, ei paskominen tai kuseminen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 16, 2021, 22:03:46
Luuletteko oikeasti, että kuseminen on noita ongelmia? :D Trollailu sikseen, ihmisen ruokailu ja eritys ovat asioita, jotka on ratkaistu.
Onko teillä jokin anaalinen vaihe päällä?

Avaruusmatkailussa on sangen paljon ongelmia eikä muutama rivi näistä suuremmista ole mitään liiottelua. Seuraava aihe voisi olla vaikka seksuaalisuus ja sen toteuttaminen avaruusoloissa.

Eivät ongelmakohdat poistu sillä, ettei niistä puhuta.

Eivät ne tosin taida poistua silläkään, että niistä jauhaa jatkuvasti.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2021, 10:09:31
Avaruusmatkailussa on sangen paljon ongelmia eikä muutama rivi näistä suuremmista ole mitään liiottelua. Seuraava aihe voisi olla vaikka seksuaalisuus ja sen toteuttaminen avaruusoloissa.

Puhumattakaan seksuaalivähemmistöistä avaruudessa. Miten esim. homoseksualismi toimii painottomassa tilassa? Entä kristilliset arvot?

Tässä on paljon suuria ongelmia.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Maapalloon pamahtaa 10 km asteroidi.
Elämisten vaihtoehtoiksi jää kuu tai Mars eli kuuhulluus tai marspöpiys... kun ei pääse panemaan. Olutta siis. ;D

Hiukan vakavammin. Kummalla siirtokunnalla suuremmat henkiinjäämisedellytykset? (Olemme tässä 100 vuoden sisällä eli marsin ilmakehän hapetuksesta ei kannata vielä haaveilla).

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 16:53:25
Hiukan vakavammin. Kummalla siirtokunnalla suuremmat henkiinjäämisedellytykset? (Olemme tässä 100 vuoden sisällä eli marsin ilmakehän hapetuksesta ei kannata vielä haaveilla).

Ei siellä Kuussakaan ilmakehää ole, joten muut asiat ratkaisevat.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

Kuu on lähellä maata joten jos maa on kunnossa tai asutusta niin kuu on turvallisempi tukikohta.
Mutta jos asteroidi tekee maanpinnasta +500 C -pallon lähimmiksi vuosikymmeniksi niin maasta ei tule apua.

Idis: Vieläkö olisi mahis että maanalainen ydinvoimala + asumisyhteisö voisi pysyä hengissä kymmeniä vuosia ja kallion sisällä suojassa asteroidi-iskun kuumuudelta saman ajan? (Tilannehan olisi sama kuin kuun suojakolossa jossa ydinvoimalana on aurinko).

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 17:03:54
Idis: Vieläkö olisi mahis että maanalainen ydinvoimala + asumisyhteisö voisi pysyä hengissä kymmeniä vuosia ja kallion sisällä suojassa asteroidi-iskun kuumuudelta saman ajan? (Tilannehan olisi sama kuin kuun suojakolossa jossa ydinvoimalana on aurinko).

En ole tässä asiantuntija mutta luulen, että yksi ihminen tarvitsee noin pari kiloa ruokaa ja vettä yhteensä päivässä ja lisäksi joitain vitamiineja, ehkä D, koska asuu luolassa. Sitten kun ravinteiden kierto ja kasvatus saadaan kuntoon, ei kovin paljoa luolan ulkopuolista syötävää/juotavaa  tarvita. Tämä siis sillä edellytyksellä, että energiaa on mukavan paljon saatavilla, tietysti sähköistä, sillä sen avulla voi tehdä mitä vain, eikä luolan sisäilma pilaannu pakokaasuista, eikä sen tuotanto vaadi kallisarvoista happea.

Luultavasti selviytymistodennäköisyys kasvaa, mitä useamman ihmisen luolayhdyskunta on kyseessä, kunhan ei ole ylikansoitusta tilaan ja resursseihin nähden.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

#1124
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 17:03:54
Idis: Vieläkö olisi mahis että maanalainen ydinvoimala + asumisyhteisö voisi pysyä hengissä kymmeniä vuosia ja kallion sisällä suojassa asteroidi-iskun kuumuudelta saman ajan? (Tilannehan olisi sama kuin kuun suojakolossa jossa ydinvoimalana on aurinko).

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä. Ilmeisin -ja yleisin- merkki siitä on huolettomuus, jolla he planeetan biosfääriä sijoiltaan kaivavat ja sallivat kaivettavan.

Voin kuvitella skenaarion, missä pelkästään mikrobiologisesti liian köyhä ympäristö johtaa yhden ravinnontuotannosta villiintyneen viruksen tuhoamaan koko siirtokunnan väestön alle sen uusintamiskyvyn, koska immuniteettivaste suljetussa ympäristössä on pahamaineisen heikko. Covid olisi sellaiseen nähden pelkkä kevätflunssa. Ongelmana ei olisi karanteenijärjestelmän luominen, vaan nimenomaan koko siirtokunnan karanteeniluonne. Silti, mainitsemani skenaario on vain esimerkki ongelmista (tai ongelman luonteesta), joita tarkoitan.

Ennen muuta kyse on valtavasta tekijästä X. Meillä ei ole kuin hyviä aavistuksia, miten eliöiden verkosto pitää yllä elettävää ympäristöä Maassa. Lähtien kaasukehästä, unohtamatta vatsalaukkua. Psykologiset tekijät ovat sitten erikseen. Jos elämä osoittautuisi periaatteessa mahdolliseksi, ilman keinotekoisesti siirrettyjä ekosysteemejä muistuttaisi se enemmän rangaistussiirtolaa kuin aiempaa elämää Maassa, ilman mahdollisuutta vapautumiseen. So. elinkautista, myös seuraaville sukupolville. Tietenkin on mahdollista, että yksilöt sopeutuvat stressiin, en osaa sanoa.

Kun mainitsin keinotekoisesti siirretyt ekosysteemit, tarkoitin että sellaisten siirrosten täytyisi olla massiivisia. Se vaatii teknologiaa, jota ei uskoakseni vielä ainakaan ole olemassa. Ravinto voidaan tuottaa laboratorioissa, mutta ajatus aliarvioi kaikki muut palvelut, jotka ihmiskunta ottaa luonnosta. Virhemarginaali on joka tapauksessa erittäin kapea ja sitä kapeampi, mitä suppeampi on elossapitojärjestelmä. Ja virheitä tapahtuu. Se on otettava annettuna järjestelmän jokaisella tasolla.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw