Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[urogallus]

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.

Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

[Laika]

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.

Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

Olipahan kiinnostava tapaus lukea. Steve Bannon näemmä vehkeili yleistä etua vastaan jo 1990-luvulla.

[Aave]

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.

Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

"Ihmiset" (Olettaen, että sillä tarkoitetaan tässä "massoja") nyt eivät ole mikään luottamuksen arvoinen mittapuu lukemattomille muillekaan asioille. Tässä yhteydessä "ihmiset" on myös altistettu ja markkinoitu kuluttajiksi joka tavalla, joten se "ihmisistä".

Erilaisissa poikkitieteellisissä tutkijapiireissä nämäkin asiat on alustavasti tiedetty viimeistään 1800-luvun puolivälistä. Jos sitä tarkastelee esim. maantieteiden kehittymisenä tieteenaloina, niin perusasiat on tiedetty jo varsin kauan. Ehkä suurin sokea piste olikin siinä, että ihmisen teknologisen edistymisen nopeutta ei ole osattu tuolloin edes kuvitella. Esimerkiksi pelkästään se, miten lyhyt aika kului lentokoneen keksimisestä siihen, että käytiinkin jo kuussa.

Luonnonkansat ovat keksineet kestävän kehityksen konseptin jo varmaan 40 000 vuotta sitten mutta sillä erotuksella, että metsästäjä-keräilijä -elämänmuotoon ei tänäkään päivänä ole kuulunut niinkään sitä ns. kehitystä. Nykyiset harvat, vielä jäljellä olevat luonnonheimot toimivat ympäristönsä suhteen kestävästi, mutta samaan aikaan kulttuurinen kehitys ja teknologia loistavat poissaolollaan. Raamatussakin tituleerataan rahaa kaiken pahan alkuna ja juurena, mutta ehkä se sittenkin oli maanviljelyksen keksiminen ja se, että heimot asettuivat sen myötä aloilleen - kehittymään.

Joka tapauksessa, jo teollisen vallankumouksen alkutahdeissa kyllä ymmärrettiin, että teollisen vallankumouksen laajamittaisesti levitessä koituu myös suunnattomasti haittaa luonnolle ja ympäristölle. Erilaisten riippuvuussuhteiden, heijastusvaikutusten ja feed back-ilmiöiden perusprinsiipit ymmärrettiin nekin edes sillä tavalla, että tiedettiin olevan kyse monimutkaisista, ja myös monin tavoin ennakoimittomista ilmiöistä. Tiedettiin siis sekin, että ei tiedetty.

Hypätään pikakelauksella 1950-luvulle, jolloin jo esim. äitini lapsuudessa biologian ja maantiedon opettaja oli kertonut heille, että ilmastonmuutos tulee olemaan raju, ja jopa katastrofaalinen lähitulevaisuuden ilmiö. Tuskin opettaja käytti juuri termiä "ilmastonmuutos", mutta samaa oli tarkoittanut.

Pointti on siinä, että 1950-luvun tavan luokanopettaja täällä perähikiälläkin eli Suomessa on hyvin tiennyt, ja tunnistanut ilmiön. Sen sijaan nykyihmisen toiminnan ympäristövaikusten mitan ja määrän, karmivan skaalan massiivisuus ja kehityksen nopeus ei ole ollut niin hyvin ennakoitavissa.  Maailman öljy-yhtiöt puolestaan ovat tienneet toimintansa haittavaikutukset kutakuinkin perustamisestaan asti. Helvetti, juuri niillähän on olleet mm. vaikkapa planeetan parhaat geologit palkkalistoillaan.

Öljy- ja kivihiilibisneksen alkutaival ja näiden arvoketjujen juuret tietenkin operoivat siellä, missä öljyäkin on porattavissa ja kivihiiltä löytyy, mutta missä on tällä hetkellä lähes kaiken muun teollisen toiminnan suurin kenttä?

Kiinassa. Sinnehän länsimaat ovat massateollisen toimintansa ulkoistaneet ja nyt se näkyy niinkin, että Kiinan teollisuuspäästöt ylittävät kaikkien länsimaiden päästöt yhteensä. Kiinan taloudellisen nousun hintana siis tulee olemaan se, että siellä myös ympäristö turmeltuu tätä menoa kaikkein rajuimmin, vaikka totta kai kaikki ne päästöt päätyvät samalla koko maailman ilmakehään. Vaan eipä se nykytilanteen huomioiden ole mikään ihme, että muuten niin monin tavoin muilta mailta suljettu ja autoritäärinen Kiina kyllä auliisti kuuntelee sitä, miten kaikenlaisesta tuotannosta saataisiin ympäristöystävällisempää.

[Karikko]

Elämän välttämättömyyksiin kuuluu hiilen veden typen jne, - alkuaineiden kierto-

Vaikka hiilen määrää ilmakehässä onkin hieman liikaa nykyisin on se elämälle välttämätöntä.

Kasvillisuus ja kasvien tuottama happi tietenkin sen myötä on ihmisen elämän edellytys- kaikkiaan ollaan ihan sitä samaa elämää, kuin se biosfääri mitä tarvitaan elämän ylläpitämiseen.

Energia saadaan auringon säteilystä ja (sen määräämästä painovoimasta) kierretäänhän samalla avaruuden tilassa sitä emätähteä.

Viherhiukkasten keksimisen jälkeen mahdollistui hapen tuotanto (sivutuotteena) kasvien oppiessa erottamaan vedestä vetyä ja yhdistämään ne hiilen kanssa omiksi rakenteikseen-auringosta saadun voiman avulla.

Missään muualla ei tälläistä tiedetä olevan, kun sitä täältä rajoittuneesta pallolta arvioidaan. Varmaan hyvinkin voi olla, mutta turhan etäällä ihmisen kykyjen ulottumattomissa,- harmi myös ettei muilla planeetoilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia asustella, eikä sinne ilman huoltoa ole asiaa kuun vierailuja paremmin sijoittua.

[ROOSTER]

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.

Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

Olipahan kiinnostava tapaus lukea. Steve Bannon näemmä vehkeili yleistä etua vastaan jo 1990-luvulla.

Mies taitaa ammatikseen sotkea rahasta maailman menoa ja ihmisten ajatuksia. Näitä on yllättävän paljon.

[Aave]

^
Bannon ja Kochin veljekset ovat tehneet tätä iän kaiken; Kochin veljeksistä toinen tosin kuoli muutama vuosi sitten.

Tuli samalla mieleen, että kun Margaret Thatcher kuoli, niin UK:ssa soittolistan Top-10:een eli yhdeksi soitetuimmista kappaleista nousi Judy Garlandin Ihmemaa Oz -kappale "Ding Dong! The Witch Is Dead"!

[Toope]

Idis: Vieläkö olisi mahis että maanalainen ydinvoimala + asumisyhteisö voisi pysyä hengissä kymmeniä vuosia ja kallion sisällä suojassa asteroidi-iskun kuumuudelta saman ajan? (Tilannehan olisi sama kuin kuun suojakolossa jossa ydinvoimalana on aurinko).

En ole tässä asiantuntija mutta luulen, että yksi ihminen tarvitsee noin pari kiloa ruokaa ja vettä yhteensä päivässä ja lisäksi joitain vitamiineja, ehkä D, koska asuu luolassa. Sitten kun ravinteiden kierto ja kasvatus saadaan kuntoon, ei kovin paljoa luolan ulkopuolista syötävää/juotavaa  tarvita. Tämä siis sillä edellytyksellä, että energiaa on mukavan paljon saatavilla, tietysti sähköistä, sillä sen avulla voi tehdä mitä vain, eikä luolan sisäilma pilaannu pakokaasuista, eikä sen tuotanto vaadi kallisarvoista happea.

Luultavasti selviytymistodennäköisyys kasvaa, mitä useamman ihmisen luolayhdyskunta on kyseessä, kunhan ei ole ylikansoitusta tilaan ja resursseihin nähden.

Kuun luoliin on tarkoitus juuri luoda kasvihuoneita, joilla ravinto pääosin turvattaisiin. Onnistuu, kuten maassakin, on onnistunut maatakiertävällä asemallakin!

[Toope]

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.

Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

Mutta Kuu-siirtokunta ei aluksi tule olemaan irrallaan huollosta. Sitä huolletaan siihen saakka, kunnes se saavuttaa tietynasteista omavaraisuutta. EI tietenkään heti sitä saavuta, vaan vähitellen.

[Toope]

Hieman järkyttää tuo, miten tiede- ja kehitysvastaisia änkyröitä monet ovat. Kuutukikohdan perustaminen oikeasti ei ole järin uskalias homma, itse asiassa hyvinkin toteutettavissa jo nykyteknologiallamme. Jotkut patataantuneet ihmiset ehkä sitä haluavat kyseenalaistaa, kuten lentämistä 100 vuotta sitten.

[Toope]

Elämän välttämättömyyksiin kuuluu hiilen veden typen jne, - alkuaineiden kierto-

Vaikka hiilen määrää ilmakehässä onkin hieman liikaa nykyisin on se elämälle välttämätöntä.

Kasvillisuus ja kasvien tuottama happi tietenkin sen myötä on ihmisen elämän edellytys- kaikkiaan ollaan ihan sitä samaa elämää, kuin se biosfääri mitä tarvitaan elämän ylläpitämiseen.

Energia saadaan auringon säteilystä ja (sen määräämästä painovoimasta) kierretäänhän samalla avaruuden tilassa sitä emätähteä.

Viherhiukkasten keksimisen jälkeen mahdollistui hapen tuotanto (sivutuotteena) kasvien oppiessa erottamaan vedestä vetyä ja yhdistämään ne hiilen kanssa omiksi rakenteikseen-auringosta saadun voiman avulla.

Missään muualla ei tälläistä tiedetä olevan, kun sitä täältä rajoittuneesta pallolta arvioidaan. Varmaan hyvinkin voi olla, mutta turhan etäällä ihmisen kykyjen ulottumattomissa,- harmi myös ettei muilla planeetoilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia asustella, eikä sinne ilman huoltoa ole asiaa kuun vierailuja paremmin sijoittua.

Kommenttisi on huono vitsi.

[Karikko]

Elämän välttämättömyyksiin kuuluu hiilen veden typen jne, - alkuaineiden kierto-

Vaikka hiilen määrää ilmakehässä onkin hieman liikaa nykyisin on se elämälle välttämätöntä.

Kasvillisuus ja kasvien tuottama happi tietenkin sen myötä on ihmisen elämän edellytys- kaikkiaan ollaan ihan sitä samaa elämää, kuin se biosfääri mitä tarvitaan elämän ylläpitämiseen.

Energia saadaan auringon säteilystä ja (sen määräämästä painovoimasta) kierretäänhän samalla avaruuden tilassa sitä emätähteä.

Viherhiukkasten keksimisen jälkeen mahdollistui hapen tuotanto (sivutuotteena) kasvien oppiessa erottamaan vedestä vetyä ja yhdistämään ne hiilen kanssa omiksi rakenteikseen-auringosta saadun voiman avulla.

Missään muualla ei tälläistä tiedetä olevan, kun sitä täältä rajoittuneesta pallolta arvioidaan. Varmaan hyvinkin voi olla, mutta turhan etäällä ihmisen kykyjen ulottumattomissa,- harmi myös ettei muilla planeetoilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia asustella, eikä sinne ilman huoltoa ole asiaa kuun vierailuja paremmin sijoittua.

Kommenttisi on huono vitsi.

Miltä osin- kerro ihmeessä, niin voisi tässä funtsia asiaa..

[ROOSTER]

Kun on etsitty Maan päältä paikkaa joka olisi muistuttaisi mahdollisimman paljon Marsia, on vastaus Kanada. Devonin saarella on maisemallisesti hyvinkin paljon samanlaista, siellä on ihmisen hyvä harjoitella - jo vuodesta 1997 näin on tehty.

https://g.co/earth/devonisland

WHAT: International multidisciplinary field research project in the Arctic to advance Moon/Mars science and exploration.



WHERE: Haughton-Mars Project Research Station (HMPRS) and surrounding terrain around Haughton impact crater, Devon Island, Nunavut, Canada.



WHEN: HMP field deployments have taken place every summer since 1997. HMP's Northwest Passage Drive Expedition (see movie PASSAGE TO MARS) took place in winter/spring.



WHO: HMP is led from NASA Ames Research Center by HMP Director Pascal Lee of Mars Institute and SETI Institute. HMP Base Camp Manager: John W. Schutt. Typical HMPRS population: 4 to 13.



WHY: To advance Moon and Mars science and exploration by learning from, and in, a highly relevant planetary analog environment. 

With a human researcher in the background, the guard dog, Ping-Pong, watches for polar bears that may pose a threat to explorers at the stark Mars-like research site. For more information about the Haughton-Mars Project, please visit:

http://www.nasa.gov/centers/ames/research/expeditions/haughton.html
https://www.nasa.gov/analogs/hmp

​

[Karikko]

Hieman järkyttää tuo, miten tiede- ja kehitysvastaisia änkyröitä monet ovat. Kuutukikohdan perustaminen oikeasti ei ole järin uskalias homma, itse asiassa hyvinkin toteutettavissa jo nykyteknologiallamme. Jotkut patataantuneet ihmiset ehkä sitä haluavat kyseenalaistaa, kuten lentämistä 100 vuotta sitten.

Sanana "helppo" on helppo sanoa, mutta noiden "helppojen" asioiden toteuttaminen ei taida ollakaan kovin helppoa.

Uusien paneelien asentamista avaruusasemalle valmisteltiin puolitoista vuotta ja tehtiin 28 sivun ohjeet astronauteille- ensimmäisellä kerralla eivät onnistuneet. Nyt on toinen kerta--

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008070510.html

[Toope]

Ei ISS:n rakentaminen ollut "helppoa", toteutettiin silti, kuten aiemmin Skylab tms.
Kuuaseman rakentaminen ei tule olemaan helppoa, se vaan on kykyjemme piirissä. Ei sitä hetkessä rakenneta, mutta vähitellen.

[ROOSTER]

Kiinalaisten Mars-aikataulu:

Kiina aikoo lähettää ensimmäisen miehitetyn lennon Marsiin vuonna 2033

Tavoite:

Tavoitteena on, että Marsiin perustettavassa tukikohdassa voitaisiin hyödyntää planeetan luonnonvaroja.
...
Kiina suunnittelee lisäksi tukikohdan perustamista Kuun etelänavalle sekä tutkimusmatkoja asteroideille ja Jupiteriin arviolta vuonna 2030.

Kiinalla on valtavat resurssit ja taitaa olla haluakin. Kiinalaiset harvoin uhoavat ilman aikomusta.