Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2022, 22:03:16
Puhutaan vuosista tai vuosikymmenistä...!

Ainakin Muskin firmat ovat jo aiemmin osoittaneet hämmästyttävää tuotekehitysnopeutta. Syynä on varmaan sekin, että Elonia ei aja pelkästään rahanhimo tai menestyvän firman johtaminen, vaan hänellä on maapalloa laajempia visioita joita toteuttaa sinnikkään ja uskaliaan päämäärätietoisesti. Kuvaavaa on, että hän on joskus maininnut Teslankin olevan vain yksi tapa hankkia pääomia avaruusmatkailuun.

Musk ajaa parhaimmatkin työntekijänsä jaksamisen äärirajoille ja sen yli. Samoin hyvä idea, vaikka keskeneräinenkin, otetaan nopeasti koekäyttöön. Aivan erilainen strategia kuin muilla avaruusyhtiöillä, nehän pyrkivät liiotellun hiottuun lopputulokseen ja käyttämään niin paljon aikaa ja rahaa kuin valtiohallinnolta NASAlle suinkin irtoaa.

Luultavasti kaikki tulevat yllättymään, miten nopeasti Mars-lennot käynnistyvät.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2022, 09:08:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2022, 22:03:16
Puhutaan vuosista tai vuosikymmenistä...!

Ainakin Muskin firmat ovat jo aiemmin osoittaneet hämmästyttävää tuotekehitysnopeutta. Syynä on varmaan sekin, että Elonia ei aja pelkästään rahanhimo tai menestyvän firman johtaminen, vaan hänellä on maapalloa laajempia visioita joita toteuttaa sinnikkään ja uskaliaan päämäärätietoisesti. Kuvaavaa on, että hän on joskus maininnut Teslankin olevan vain yksi tapa hankkia pääomia avaruusmatkailuun.

Musk ajaa parhaimmatkin työntekijänsä jaksamisen äärirajoille ja sen yli. Samoin hyvä idea, vaikka keskeneräinenkin, otetaan nopeasti koekäyttöön. Aivan erilainen strategia kuin muilla avaruusyhtiöillä, nehän pyrkivät liiotellun hiottuun lopputulokseen ja käyttämään niin paljon aikaa ja rahaa kuin valtiohallinnolta NASAlle suinkin irtoaa.

Luultavasti kaikki tulevat yllättymään, miten nopeasti Mars-lennot käynnistyvät.

Muskin raketit olisivat ilman nasaa pelkkiä ilotulitteita. Hän alkujaan kertoi rahojensa riittävän noin kolmeen yritykseen, mutta nasan tullessa mukaan kehitystä on tullut.

Nasalla se on hyvä sopimus, kun saadaan yksityistä rahaa mukaan ja elopillahan on tuota vetovoimaa, jostain kumman syystä. Ihmiset ovat melko "uskovaisia" näissäkin keimeissä.

Nasahan on yleensäkin organisaatio, joka tilaa yksityisiltä toimintaa ja tuotantoa. Innovaatiot lienevät lähinnä nasan projekteissa kokonaisuuksien hallintaa.

Aika kaukana musk on vielä siitä kantoraketista jolla pääsi edes kuuhun..

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2022, 09:08:05
Luultavasti kaikki tulevat yllättymään, miten nopeasti Mars-lennot käynnistyvät.
En ihan lähivuosista usko, lähivuosikymmenistä toki. Vähän turhan optimistisesti edellä sanoin, kun vuosista puhuin. Ei onnistu. 2030-40-luvuilla ehkä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Aika kaukana musk on vielä siitä kantoraketista jolla pääsi edes kuuhun..
Ei ehkä järin kaukana. Kantoraketti sinänsä ei ole niin monimutkainen, mutta Muskin projektissahan pyritään uudestikäytettäviin raketteihin/aluksiin. Ideana siis, että kantoraketti kykenisi palaamaan maahan ehjänä ja olisi laukaistavissa uudelleen...!

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2022, 21:39:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Aika kaukana musk on vielä siitä kantoraketista jolla pääsi edes kuuhun..
Ei ehkä järin kaukana. Kantoraketti sinänsä ei ole niin monimutkainen, mutta Muskin projektissahan pyritään uudestikäytettäviin raketteihin/aluksiin. Ideana siis, että kantoraketti kykenisi palaamaan maahan ehjänä ja olisi laukaistavissa uudelleen...!

Apollo-ohjelma oli sen projektin nimi, mitä käytettiin kuu- vierailussa. Kantoraketti oli vain yksi vaihe, jolla päästiin maa-planeetan pinnalta kiertoradalle.

Pelkkä kantaraketti ei siis ole kyseessä. Tosin ei sitäkään vielä ole Muskilla.

ROOSTER

Elonin ropakantaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.spacex.com/vehicles/starship/index.htmlSpaceX's Starship spacecraft and Super Heavy rocket (collectively referred to as Starship) represent a fully reusable transportation system designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, the Moon, Mars and beyond. Starship will be the world's most powerful launch vehicle ever developed, with the ability to carry in excess of 100 metric tonnes to Earth orbit.

Starship näyttää hyödyntävän myös Tesla-auton tekniikkaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/SpaceX_StarshipStarship

Starshipin ulkohalkaisija on 9 metriä.
...
Aluksen etu- ja takapäässä on ohjaussiivekkeet. Siivekkeitä ohjataan sähköisesti suoraan ilman hydrauliikkaa rinnakkain kytketyillä Tesla Plaid -moottoreilla. Takasiivekkeiden tehon tarve on 1,5 MW per siiveke.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2022, 21:39:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Aika kaukana musk on vielä siitä kantoraketista jolla pääsi edes kuuhun..
Ei ehkä järin kaukana. Kantoraketti sinänsä ei ole niin monimutkainen, mutta Muskin projektissahan pyritään uudestikäytettäviin raketteihin/aluksiin. Ideana siis, että kantoraketti kykenisi palaamaan maahan ehjänä ja olisi laukaistavissa uudelleen...!

Sukkuloissa palautettiin ne apuraketit laskuvarjojen avulla uusiokäyttöön- sukkula oli silti turhan kallis ohjelma ja onnettomuuksien jälkeen lopetetiin. Syynä lopetukseen oli myös se ettei avaruuteen tarvinnut enää viedä niin painavaa laitteistoa jota sotilaallisesti tarvittiin.

Tiedustelu ja muut tieteelliset laitteen ovat nykyisin paljon keveämpiä.

Silti nykyisinkin nasalla kiertää avaruudessa sukkula, ilman ihmisiä joissain sotilaallisissa toiminnoissa, vakoilussa ja ties missä. Sekin osaa laskeutua itsekseen huoltoa varten-

Toope

Muskin Space-x on koko ajan testannut uudestikäytettäviä kantoraketteja. Osa testeistä on onnistuneita.

https://www.youtube.com/watch?v=3pptc1_S4so
Juu, ei vielä. Tulevaisuudessa kyllä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 26, 2022, 22:51:03
Muskin Space-x on koko ajan testannut uudestikäytettäviä kantoraketteja. Osa testeistä on onnistuneita.

https://www.youtube.com/watch?v=3pptc1_S4so
Juu, ei vielä. Tulevaisuudessa kyllä.

Uusiokäytettävät osat pitää tuunata ja huoltaa jokaisen lennon jälkeen ja varmistaa niiden toimivuus. Joskus se voi tulla jopa kalliimmaksi.

Eivät ne ainakaan montaa prosenttia kuluissa säästä, mutta kansalle voidaan kyllä myydä uusiokäytön ihanuutta tuossakin asiassa- vanha takki on vanha ja ihanan patinoitunut (nahkatakki) , mutta reikiä siihenkin tulee.

Toope

Kyllä halvempia ovat raketitkin, jos niitä voidaan uusiokäyttää.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2022, 22:38:47
Kyllä halvempia ovat raketitkin, jos niitä voidaan uusiokäyttää.

Sukkulat olivat uudelleen käytettäviä.  Apuraketit laskettiin laskuvarjoilla alas ja se sukkula tuli liitämällä takaisin.

Silti ne olivat liian kalliita eikä niillä pystytty tekemään tarpeeksi usein lentoja kuten suunniteltu oli.

Niidenkin aika meni ohitse, kun ei enää tarvinnut nostaa kiertoradalle raskaita sotilas-sateliitteja teknologian kehittyessä ja sen saamisen pienempään, kevyempään tilaan.

Halvemmaksi tuskin tulee uudelleenkäytettävät raskaat kantoraketit, sillä niiden ongelmat ovat samat edelleen. Niiden huoltaminen ja uudelleen varustaminen ei tule sen halvemmaksi, kuin uusien tekeminenkään.- muuten kuin teoriassa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Muskin raketit olisivat ilman nasaa pelkkiä ilotulitteita. Hän alkujaan kertoi rahojensa riittävän noin kolmeen yritykseen, mutta nasan tullessa mukaan kehitystä on tullut.

Niin. Jostain sen rahankin on tultava. Joskus sitä antaa vaikka NASA, joskus Pankki. Ilman rahaa raketin kehittäminen on tosi vaikeaa, ei onnistu Muskilta eikä keneltäkään muultakaan.

Oikeastaan melkein kaikissa taloissakin pitäisi olla kyltti seinässä: "Tämän projektin mahdollisti Osuuspankki". Asian ydin on, että jonkinlaista uskottavuutta vaaditaan ennen kuin rahaa aletaan jakaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 10:54:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Muskin raketit olisivat ilman nasaa pelkkiä ilotulitteita. Hän alkujaan kertoi rahojensa riittävän noin kolmeen yritykseen, mutta nasan tullessa mukaan kehitystä on tullut.

Niin. Jostain sen rahankin on tultava. Joskus sitä antaa vaikka NASA, joskus Pankki. Ilman rahaa raketin kehittäminen on tosi vaikeaa, ei onnistu Muskilta eikä keneltäkään muultakaan.

Oikeastaan melkein kaikissa taloissakin pitäisi olla kyltti seinässä: "Tämän projektin mahdollisti Osuuspankki". Asian ydin on, että jonkinlaista uskottavuutta vaaditaan ennen kuin rahaa aletaan jakaa.

Rahaa tarvitaan kaikessa tietenkin, vaikka raha on vaihdon mitta, jolla ei ole mitään itseisarvoa. Osuuspankin kurssi taisi olla laskusuunnassa-  varmaan valinnut nuo kohteet huonosti..

Tuota arvon mittaa on moni kovasti vailla ja järjestäytyneessä yhteisössä se käypä valuutta on oman arvonsa lumoissa- siis sen omistaja- ehkä eloppi on jotain suurempaa. Tosin epäilen, että pikemminkin Nasan panostus oli teknologian ja nasan yhteistyötä. Tuskin ne Muskin silloiset työläiset( orjat) olivat ihan sitä tasoa- mitä nykyisellä yhtiöllä on käytössään.

Kun hän kovasti pyrkii sinne avaruuteen ei silloin pidä antaa muille liikaa sananvaltaa..

>>>

Sananvapauden ehdottomaksi puolustajaksi Musk suhtautuu yllättävän kielteisesti itseensä kohdistuvaan kritiikkiin. Musk on antanut potkuja työntekijöille, jotka ovat paljastaneet turvallisuuspuutteita Teslan työolosuhteissa(siirryt toiseen palveluun) tai kertoneet työpaikalla tapahtuneesta seksuaalisesta häirinnästä(siirryt toiseen palveluun). Tesla pyrkii poikkeuksellisen voimakkaasti rajoittamaan niin yhtiöiden työntekijöiden(siirryt toiseen palveluun) kuin yhteistyökumppaneiden(siirryt toiseen palveluun) mahdollisuuksia puhua avoimesti esimerkiksi autojen ominaisuuksista. Musk on useaan otteeseen hyökännyt toimittajia vastaan(siirryt toiseen palveluun), kun vapaa uutisointi ei ole häntä miellyttänyt

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2022, 16:22:10
Sananvapauden ehdottomaksi puolustajaksi Musk suhtautuu yllättävän kielteisesti itseensä kohdistuvaan kritiikkiin.

Guruilla, Jumalilla ja yksinvaltiailla on usein sama piirre - eivät kestä itseensä kohdistuvaa kritiikkiä ja humoristisia letkautuksiakin vain satunnaisesti. Syytä en osaa kertoa, koska tuskin olen mikään edellisistä.

Kaikilla edellämainituilla saattaa olla hyviäkin päämääriä, ne ovat ne keinot jotka usein pilaavat vaikutelman. Marsiin pyrkiminen on siitä hieno päämäärä, että se ei aiheuta maapallon päällä sellaisia kärsimyksiä kuin joukkoitsemurhat, vääräuskoisten kohtelu tai aluevaltaukset.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 20:00:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2022, 16:22:10
Sananvapauden ehdottomaksi puolustajaksi Musk suhtautuu yllättävän kielteisesti itseensä kohdistuvaan kritiikkiin.

Guruilla, Jumalilla ja yksinvaltiailla on usein sama piirre - eivät kestä itseensä kohdistuvaa kritiikkiä ja humoristisia letkautuksiakin vain satunnaisesti. Syytä en osaa kertoa, koska tuskin olen mikään edellisistä...

Samapa tuo. Jos Musk vapauttaa Twitteriä, hän tekee suuren työn sananvapaudelle.
Sallien oikeiston sananvapauttakin...
Saa ärsyyntyä itseensä kohdistuvasta kritiikistä, kuten me muutkin ärsyynnymme...