Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[ROOSTER]

Kuun vesien hyödyntäminen on täyttä hebreaa, nyt ja tulevaisuudessa..

Siltä se voi tuntua. Asiaan vihkiytyneille se ei ole hebreaa, vaan mahdollisuus.

Jopa Suomessa on jo nyt paljon ihmisiä jotka osaavat hebreaa. Ei kannata tuomita jotain humbuukiksi vain siksi, ettei sitä itse ymmärrä tai halua ymmärtää.

Onhan tuo melko helppo ymmärtää, kuinka paljon vaatii teknologia jota pitäisi siirtää noin 400 000 km raketeilla joiden polttoainekulut ovat 95 prosenttia jokaisesta kilosta, jonka sinne saa. Perillä ei ole myöskään ketään joka sitä käyttäisi- siellä kun ei pysty elämään, ei nyt eikä missään lähimmässä näkyvissä olevansa tulevaisuudessa. Ihmiset ja heidän tarpeensa ovat myös aika suuri kuluerä kuun valloittamisessa..

Melko työlästä oli niiden kivienkin koputtelu ja valinta- joita saatiin kaikkiaan maahan tuliaisiksi 380 kiloa tavaraa. Kuun pinnalta lähtiessä se tosin painoi vain kuudes osan.

Yritän lähentää näkökantojamme.

Meillä on ilmeisesti noin kaksi asiaa, minkä ymmärrämme eri tavoin.

Kustannukset

Useat maailman maat näkevät Kuun ja mahdollisen tukikohdan pystyttämisen sinne järkevänä toimintana. Näin siksi, että on paljon asioita mitä voidaan saavuttaa ja varmasti myös sellaisia, joista meillä ei vielä ole hajuakaan.

Kustannukset voidaan suhteuttaa vaikka sodankäynnin tai puolustusteollisuuden budjetteihin. Ei tunnu paljolta enää, erityisesti jos diskontataan tulevia mahdollisuuksia nykyisyyteen ja tarkastellaan asiaa laajemmalti.

Kiinnostus Kuuta kohtaan ei johdu vain historian toistamisen halusta. Kaksi vuotta sitten Nasan tutkijat saivat selville, että Kuu on aiemmin oletettua metallipitoisempi.

Lisäksi Kuusta löytyy helium 3 -isotooppia, jonka osa tutkijoista näkee tulevaisuuden fuusioreaktoreiden polttoaineena.

Kiikarissa on myös matka Marsiin. Esimerkiksi Nasan suunnitelma punaisesta planeetasta nojaa harjoitteluun Kuussa.

https://yle.fi/a/3-12573353

Aikajänne

Asioita tapahtuu mutta kaikki ei tapahdu hetkessä. Kun katsotaan kuutukikohtaa sadan vuoden kuluttua - ainoa ihmetys on, miksei sinne menty aiemmin. Mitään hirmu nopeaa edistystä on toki turha odottaa, annetaan ajan kulua.

[Karikko]

Kuun vesien hyödyntäminen on täyttä hebreaa, nyt ja tulevaisuudessa..

Siltä se voi tuntua. Asiaan vihkiytyneille se ei ole hebreaa, vaan mahdollisuus.

Jopa Suomessa on jo nyt paljon ihmisiä jotka osaavat hebreaa. Ei kannata tuomita jotain humbuukiksi vain siksi, ettei sitä itse ymmärrä tai halua ymmärtää.

Onhan tuo melko helppo ymmärtää, kuinka paljon vaatii teknologia jota pitäisi siirtää noin 400 000 km raketeilla joiden polttoainekulut ovat 95 prosenttia jokaisesta kilosta, jonka sinne saa. Perillä ei ole myöskään ketään joka sitä käyttäisi- siellä kun ei pysty elämään, ei nyt eikä missään lähimmässä näkyvissä olevansa tulevaisuudessa. Ihmiset ja heidän tarpeensa ovat myös aika suuri kuluerä kuun valloittamisessa..

Melko työlästä oli niiden kivienkin koputtelu ja valinta- joita saatiin kaikkiaan maahan tuliaisiksi 380 kiloa tavaraa. Kuun pinnalta lähtiessä se tosin painoi vain kuudes osan.

Yritän lähentää näkökantojamme.

Meillä on ilmeisesti noin kaksi asiaa, minkä ymmärrämme eri tavoin.

Kustannukset

Useat maailman maat näkevät Kuun ja mahdollisen tukikohdan pystyttämisen sinne järkevänä toimintana. Näin siksi, että on paljon asioita mitä voidaan saavuttaa ja varmasti myös sellaisia, joista meillä ei vielä ole hajuakaan.

Kustannukset voidaan suhteuttaa vaikka sodankäynnin tai puolustusteollisuuden budjetteihin. Ei tunnu paljolta enää, erityisesti jos diskontataan tulevia mahdollisuuksia nykyisyyteen ja tarkastellaan asiaa laajemmalti.

Kiinnostus Kuuta kohtaan ei johdu vain historian toistamisen halusta. Kaksi vuotta sitten Nasan tutkijat saivat selville, että Kuu on aiemmin oletettua metallipitoisempi.

Lisäksi Kuusta löytyy helium 3 -isotooppia, jonka osa tutkijoista näkee tulevaisuuden fuusioreaktoreiden polttoaineena.

Kiikarissa on myös matka Marsiin. Esimerkiksi Nasan suunnitelma punaisesta planeetasta nojaa harjoitteluun Kuussa.

https://yle.fi/a/3-12573353

Aikajänne

Asioita tapahtuu mutta kaikki ei tapahdu hetkessä. Kun katsotaan kuutukikohtaa sadan vuoden kuluttua - ainoa ihmetys on, miksei sinne menty aiemmin. Mitään hirmu nopeaa edistystä on toki turha odottaa, annetaan ajan kulua.

No näkemyksen voin kyllä kertoa. Ilmeisesti ihmisiä huijataan ja heille kerrotaan puolitotuuksia, että heitä saataisiin rahaa tai valtuuksia jatkaa sinänsä mielenkiintoista projektia.  Ne jotka ovat jollain tapaa muka avaruusbisneksessä kyllä jaksavat kertoa positiivista asioista- Kuten puhelinmyyjä eivät he kuuntele, mitä mahdollinen asiakas sanoo, joten luuri kiinni vaan.
Ne jotka saavat palkkansa ovat tietenkin sitä mieltä, että pitää yrittää..

Siinä on toki tieteellisiä kiinnostavia haasteita ja sitä voi kannattaa sen vuoksi. Toisaalta ei ole mitään reaalisia mahdollisuuksia koskaan asuttaa marsia, eikä edes vierailla siellä. Kuukaan ei ole muuten kiinnostava, mutta se on haasteellinen kohde ja siksi sinne voi pyrkiä. Ei sinne mitään tukikohtaa kannata rakentaa, eikä edes kyetä, mutta kuun kiertoradalle voitaisiin ehkä joskus kymmenien vuosin kulutta saada avaruusasema aikaiseksi.  Se taas ei onnistu, koska maan ihmiset eivät ole sovussa keskenään nykyäänkään ja energiavarat on kulutettu loppuun.

Kaikki epätieteelliset skenaariot kuun raaka-aineiden hyödyntämiseksi ovat tietenkin täyttä huubaa.

[ROOSTER]

^
Näitä avaruusmatkarahoja ei keräillä puhelinmyynnillä, eikä kansoilta välttämättä edes kysellä haluavatko he avaruusmatkailua vai ei.

Huijatuksi tuleminen on tietysti todellinen ja olemassaoleva pelko, aiheellinenkin. Pelon takia ei kuitenkaan kannata mennä maakuoppaan piiloon ja lopettaa ympäristön tutkimista.

[Karikko]

^
Näitä avaruusmatkarahoja ei keräillä puhelinmyynnillä, eikä kansoilta välttämättä edes kysellä haluavatko he avaruusmatkailua vai ei.

Huijatuksi tuleminen on tietysti todellinen ja olemassaoleva pelko, aiheellinenkin. Pelon takia ei kuitenkaan kannata mennä maakuoppaan piiloon ja lopettaa ympäristön tutkimista.

Saattaa kannattaa se kuopan kaivaminen, monesti. Gazan kuopatkin lienevät säästäneet paljon henkiä sotilaallisilta ihmisiltä.
Muutenhan siellä ihan kivasti vähennetään liikakansoitusta, joka tavallaan tuhoaan maanpiirin ja sen asujaimiston.

Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa. Tuskin koskaan ja maailmakaan ei taida enää jaksaa kovin kauan kannatella asukkaitaan tällä elintason hyvyyksillä varustettuna. Ikuisuus on pitkä aika, tai ehkä pikemminkin ajattomuus...

Ei se suomalainen avaruushyppääjäkään varmaan ihan pian ole pääsemässä hyppyynsä, jos koskaan. Maksajaksi pääsi kuitenkin lainarahoineen, joten ehkä hänkin tuntee itsensä höynäytetyksi, miljardimiehen haaveita kannattaneena.

[ROOSTER]

Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

[Karikko]

Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

Asioita voi hieman mitallistaa- kuu ei ole ihan kävelymatkan päässä ja siellä on pirun kylmä kaiken muun harmin lisäksi- joita kyllä riittää. Teollisuuden sinne vienti ei ole ihan halpaa- mutta olisihan se ihan mielenkiintoista, kun matkailija saisi kerto juovansa vettä muutaman miljoonan euron edestä joka päivä.

[ROOSTER]

Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

Asioita voi hieman mitallistaa- kuu ei ole ihan kävelymatkan päässä ja siellä on pirun kylmä kaiken muun harmin lisäksi- joita kyllä riittää. Teollisuuden sinne vienti ei ole ihan halpaa- mutta olisihan se ihan mielenkiintoista, kun matkailija saisi kerto juovansa vettä muutaman miljoonan euron edestä joka päivä.

Jos Kuun napajäästä sulattaa vettä sulatusprosessi ei ole kallis, eikä vaadi paljoa energiaa. Matka sinne sulattelemaan vaatii tosin paljon rahaa. Onko se kallista, riippuu siitä kuinka paljon on rahaa käytettävissä ja kuinka rakas tavoite on.

Jos on tottunut rahaa käsittelemään miljoona ei tunnu juuri miltään, miljardi pistää jo hetken miettimään.

[Karikko]

Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

Asioita voi hieman mitallistaa- kuu ei ole ihan kävelymatkan päässä ja siellä on pirun kylmä kaiken muun harmin lisäksi- joita kyllä riittää. Teollisuuden sinne vienti ei ole ihan halpaa- mutta olisihan se ihan mielenkiintoista, kun matkailija saisi kerto juovansa vettä muutaman miljoonan euron edestä joka päivä.

Jos Kuun napajäästä sulattaa vettä sulatusprosessi ei ole kallis, eikä vaadi paljoa energiaa. Matka sinne sulattelemaan vaatii tosin paljon rahaa. Onko se kallista, riippuu siitä kuinka paljon on rahaa käytettävissä ja kuinka rakas tavoite on.

Jos on tottunut rahaa käsittelemään miljoona ei tunnu juuri miltään, miljardi pistää jo hetken miettimään.

No miljoona on pikkusumma, mutta todennäköisesti silti on miljoona kertaa helpompi ja halvempi  viedä vettä kuuhun, kun onkia ja prosessoida sitä käyttökelpoiseksi juotavaksi kuun onkaloista.

[ROOSTER]

Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

Asioita voi hieman mitallistaa- kuu ei ole ihan kävelymatkan päässä ja siellä on pirun kylmä kaiken muun harmin lisäksi- joita kyllä riittää. Teollisuuden sinne vienti ei ole ihan halpaa- mutta olisihan se ihan mielenkiintoista, kun matkailija saisi kerto juovansa vettä muutaman miljoonan euron edestä joka päivä.

Jos Kuun napajäästä sulattaa vettä sulatusprosessi ei ole kallis, eikä vaadi paljoa energiaa. Matka sinne sulattelemaan vaatii tosin paljon rahaa. Onko se kallista, riippuu siitä kuinka paljon on rahaa käytettävissä ja kuinka rakas tavoite on.

Jos on tottunut rahaa käsittelemään miljoona ei tunnu juuri miltään, miljardi pistää jo hetken miettimään.

No miljoona on pikkusumma, mutta todennäköisesti silti on miljoona kertaa helpompi ja halvempi  viedä vettä kuuhun, kun onkia ja prosessoida sitä käyttökelpoiseksi juotavaksi kuun onkaloista.

Jos veden rahtaaminen Kuuhun olisi miljoona kertaa helpompaa ja halvempaa niin tuskin suunniteltaisiin kuujään käyttämistä, valtava vesitankkiraketti olisi jo rakenteilla.

Jää taitaa olla siellä korkeintaan pienen pölykerroksen alla, jos oikeasta paikasta etsii. Eihän Maassakaan kaivoa rakenneta ihan minne tahansa.

Itse asiassa, vedenviennin ideana voisi olla, että valtava jääklöntti päällystettäisiin vain ohuella foliolla ja ammuttaisiin kuun pintaan. Siitä sitten kuunautit jyrsisivät palan kerrallaan, tarpeen mukaan. Jos kuuperän vesi ei kiinnostaisi.

Kyseessä olisi kertaluokkia helpompi laskeutumisprojektikin, kaikenlaisen turhan automatiikan voisi jättää pois, sinne vaan tikkana suhauttaisi vehjeen. Lisäksi jään sisään voisi säilöä naudanlihaa ja pakasteherneitä.

Seuraavaksi vesitikan suuntana olisikin Mars, tuo veikeä punainen sodan ja viljelyksen jumalan planeetta*. Perunan Mars-lajikkeen kehittäminen on varmaan jo aloitettu.

*

Mars hallitsi sodan lisäksi myös maaseutua ja maanviljelystä. Jumalan kunniaksi suoritettiin erilaisia riittejä, joiden tarkoituksen oli torjua hallan, rajuilmojen ja villieläinten aiheuttamia tuhoja. Marsille pyhitetyt juhlat osuivat sekä sodan että maanviljelyksen kannalta tärkeisiin ajankohtiin. Lokakuussa päättyi sadonkorjuu ja sodankäynti, maaliskuussa puolestaan aloitettiin toukotyöt ja vuotuinen sodankäynti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mars_(jumala)

[Hiha]

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

Tuo saattaa olla virheellinen analogia. Onko se, sen näkee vasta sitten. Maanviljely, rakentaminen, matkailu kotiplaneetalla ovat kaikki olleet alusta alkaen todellisia toimia, vaikka kuinka vaatimattomia. Niitä on voinut pikkuhiljaa laajentaa ja tehostaa. Marsin tai Kuun asuttamisen suhteen ei ole saatu aikaan mitään. Jos tarkoitus on täyttää ne luotainten ja muiden laitteiden romuilla, siihen kyllä päästään, jos sivilisaatio säilyy vielä miljoona vuotta.

[ROOSTER]

^
Jos kuussa on sinne aiemmin lähetettyjä luotaimia, mönkijöitä tai niiden osia, ne ovat mielestäni tuleville uudisasukkaille pikemminkin uusiokäyttöön sopivia, arvokkaita materiaaleja kuin jätettä tai romua.

Esim. siellä lojuvat aurinkopaneelit ovat vallan mainioita käyttöönotettavaksi uusiin tarkoituksiin. Samoin mönkijän pyöristä ja akseleista kätevä kuunautti tekee hetkessä perunankuljetuskärryt.
 

[Hiha]

Samoin mönkijän pyöristä ja akseleista kätevä kuunautti tekee hetkessä perunankuljetuskärryt.

Mieleeni tulee Aku Ankka. Rotsi on mut byysat puuttuu.

[Karikko]

Jos veden rahtaaminen Kuuhun olisi miljoona kertaa helpompaa ja halvempaa niin tuskin suunniteltaisiin kuujään käyttämistä, valtava vesitankkiraketti olisi jo rakenteilla.

Jää taitaa olla siellä korkeintaan pienen pölykerroksen alla, jos oikeasta paikasta etsii. Eihän Maassakaan kaivoa rakenneta ihan minne tahansa.

Vesi ei taida olla kovin helposti saatavissa kuussa vaikka sitä jostain kuopasta jäänä löytyisi.

Ensin pitäisi rakentaa sen jään talteenottoa varten tarvittavat olosuhteet- pikku juttu tietenkin kirjoitettuna. Kuussa ei ole ilmakehää ja kylmyys on torjuttava ulkopuolelle vesikin haihtuu- sublimoituu heti ilman painetta  ja lämpöä.

Maan ilmanpaineessa vesi on nestettä, mutta sitä se ei ole kuussa, joten pelkkä veden tai vedyn ja hapen läsnäolo ei auta siinä mitään.
Veden rahtaaminen maasta on siis paljon helpompaa, kuin veden tuottaminen kuussa- noin miljoona kertaa, kuten sanoin. Vettähän on viety kuuhun.
Kuussa tuotettua vettä saadaan kyllä odotella melko kauan, tai ei tarvitse, sillä tämä ihmisten sivilisaatio ei kestä, kuten hyvin tiedetään. Sata vuotta sitten ajeltiin lähinnä polkupyörillä ja hevospeleillä  maankamaralla, mutta se ei tarkoita sitä, että uusia innovaatioita eivät rajoittaisi luonnon lait..

[Hiha]

Keskustelussa on taidettu sivuuttaa tähän asti täysin yhteiskuntapolitiikka. Maan päällähän on todettu, että komentotalous tms. ei pitkän päälle toimi. Kuuluu olla markkinat ja kapitalismia eli joillekin onnekkaille taskut täyteen monopolirahaa vaihdon välineeksi.

Aiotaanko tulevat ihanneyhteiskunnat Kuuhun ja Marsiin pohjata vapaisiin markkinoihin, kommunismiin, fasismiin, sotatalouteen, anarkismiin vai mihin?

[Toope]

Keskustelussa on taidettu sivuuttaa tähän asti täysin yhteiskuntapolitiikka. Maan päällähän on todettu, että komentotalous tms. ei pitkän päälle toimi. Kuuluu olla markkinat ja kapitalismia eli joillekin onnekkaille taskut täyteen monopolirahaa vaihdon välineeksi.

Aiotaanko tulevat ihanneyhteiskunnat Kuuhun ja Marsiin pohjata vapaisiin markkinoihin, kommunismiin, fasismiin, sotatalouteen, anarkismiin vai mihin?

Toivon, että vapaisiin markkinoihin, koska luo eniten hyvää! USA:n liberalismihan on mahdollistanut noiden yksityisten yritysten kilpailun ja yhteistyön NASA:n kanssa,