Kirjoittaja Aihe: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat  (Luettu 7089 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1809
Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.
En nyt sentään usko, että Marsissa olisi vielä käyty, mutta Kuussa olisi kyllä pysyvä siirtokunta, jolleivät suurvallat olisi pistäneet tuhat miljardia (tjsp) dollaria/ruplaa ydinaseisiin. Fiksumminkin rahat olisi voitu käyttää. Marsiin pääsyyn on edelleen hyvin paljon ratkaisemattomia teknologisia ja inhimillisiä esteitä. Ei vähäisempänä tuo säteilyongelma.

Ehdotan, että lukaiset jonkun teoksen jossa käsitellään avaruuden valloitus ja kuumatkoja. Mutta uskoahan toki voi mitä haluaa.
Kuussa voidaan käydä, mutta siellä asuminen vaatii ihan erilaisia satsauksia, eikä siihen kukaan täysijärkinen ala satsata. Muh-hillekin tuotaa suurta tuskaa viedä tonnin hyötykuorma avaruusasemalle.
Kuuhun pitäisi viedä jatkuvasti paljon isompia satseja ja vielä saada ne toimimaan olosuhteissa jossa työskentelykin on äärimmäisen hankalaa ja sekin vaatii aina suunnitelua hengitys-ilmankin keston ja monen muun tekijän mukaan.

Avaruusaseman kaikkia toimintoja muuten hoidetaan maan johtokeskuksen kautta. Sielläkin on huomioitava jatkuvasti niitä olosuhteita pölystä ja ilman kierrosta alkaen-  uloshengitysilmakin jää muuten suun eteen eikä happipitoisuus riitä. Sitä pitää jatkuvasti puhdistaa ja tuottaa kiinteistä aineista -hydtraateista (yhdisteistä joihin happea on sitoutunut) sähkön avulla. Maasta sitä ei kannata raahata happena ja se olisi vaarallistakin.  Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 05, 2019, 17:59:08 kirjoittanut Karikko »

Poissa mikainen

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 736

Jos avaruuden valloittaminen olisi jatkunut yhtä nopeana kuin ensimmäiset 25 vuotta, kuu olisi asutettu jo aikaa sitten, ja Marsissakin olisi jo tukikohtia. Marsin lentoahan suunniteltiin jo 1950-luvulla. Vuonna 1968 ilmestynyt elokuva "Avaruusseikkailu 2001" tuntui ilmestymisajankohtanaan realistiselta tulevaisuuden ennustukselta. Vuoden 2001 oletettiin olevan sellainen kuin elokuvassa esitettiin.

Maallikkojen tekemissä ennustuksissa jätettiin yksi asia liian vähälle huomiolle. Raha.

Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.

Tuskin sinne mennään koskaan, haaveilla voi.

Kysymys ei ole pelkästään rahasta, vaikka sekin rajoittaa noita haaveita. Yksinkertaisesti on vain kovin hankala kehittää sellaista tekniikkaa jonka avulla se ihmisen elinolosuhteiden vaatimukset voitaisiin varmistaa ja tuottaa pitkillä etäisyyksillä.

Marsin lennoista on joka toinen tuhoutunut, epävarmuutta riittää.
Lausuntoja joita jotkut "nerot" ovat antaneet pakollisesta muuttamisesta maa planeetalta pois> ne ovat lähinnä typeriä ja todistaa vain sen ettei heillä ole mitään käsitystä niistä avaruusteknologian vaatimuksista mitä tuollaiset lennot edellyttävät.

Ihmeellistä silti, ettei sellaisilla avaruustieteen professoreilla, kuten valtaojakaan ole edellytyksiä ymmärtää >avaruutta. Hawginssin lausumaksi on myös kirjoitettu tuo maininta.


Vaikeaa muttei mahdotonta. Mitään luonnonlakeja avaruusmatkailu ei riko. Jopa avaruustieteen professorit saattavat ymmärtää tämän.

Heidän sanomansa mukaan ihmisuvun pitäisi muuttaa pois maaplaneetalta ja se on täysin mahdotonta.
Missään ei kyetä asumaan ilmaan maaplaneetalta tulevaa jatkuvaa huoltoa, näillä ulottuvuuksilla, mitä on näköpiirissä.


Edelleen vaikeaa muttei mahdotonta. Mitään luonnonlakeja avaruusmatkailu (tai muutto toiselle avaruudenkappaleelle) ei riko. Jopa avaruustieteen professorit saattavat ymmärtää tämän.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3185
Heidän sanomansa mukaan ihmisuvun pitäisi muuttaa pois maaplaneetalta ja se on täysin mahdotonta.
Missään ei kyetä asumaan ilmaan maaplaneetalta tulevaa jatkuvaa huoltoa, näillä ulottuvuuksilla, mitä on näköpiirissä.

Tähtitieteilijät eivät elä ilmeisesti todellisuudessa, kun tuolaisia muutosajatuksia hautovat "päissään".
Ei vielä, mutta tuo ei tarkoita, etteikö tulevaisuudessa voitaisi. Nytkin jo ravintoa, lihaa, voidaan tuottaa laboratorioissa. Vettä voidaan tuottaa, energiaakin jne. Teknisiä esteitä on, mutta ne ovat ratkaistavissa.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3185
Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Kuussa on runsaasti mm. Helium 3-isotooppia, joka on teoriassa erittäin tehokas energianlähde. Sitä kyettäisiin nykyäänkin hyödyntämään. Joten kuuasemien ongelmaksi tuskin tulee energianpuute.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1307
Siitä, olisiko Marsiin voitu jo mennä, ja voidaanko sinne mennä, ja milloin sinne voidaan mennä, voidaan väitellä loputtomasti, jos halutaan. Seuraavassa ohjelmassa todistellaan, että merkittävä syy kuu- ja mars-ohjelmien hitauteen on ollut poliitikkojen tempoilevuus. On aloitettu projekteja ja lopetettu projekteja. Kaiken taustalla on tietenkin valtion budjetti ja se, mihin rahaa käytetään. 1960-luvulla maali oli selkämpi. Se oli kuu, jonne piti päästä ennen Neuvostoliittoa lähes hintaan mihin tahansa. Myöhemmin on kerrottu, että tuolloin otettiin hirveitä riskejä. Ensimmäinen miehitetty Saturnus 5 -lento (Apollo 7) syksyllä 1968 oli uhkayritys, jossa laskettiin todennäköisyyksiä sille, että astronautit ylipäätään selviävät hengissä.

https://youtu.be/3iMlOH6hdOw

Poissa urogallus

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 501
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1809
Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Kuussa on runsaasti mm. Helium 3-isotooppia, joka on teoriassa erittäin tehokas energianlähde. Sitä kyettäisiin nykyäänkin hyödyntämään. Joten kuuasemien ongelmaksi tuskin tulee energianpuute.

Kaikkihan on energiaa, mutta se ei tarkoita, että sitä voisi hyödyntää.

Käytetäänkö heliumin isotooppia maassa, jos ei niin miten sitten kuussa.


Kannattaa hieman perehtyä käytännön ongelmiin, ennekuin julistaa teoreettisia mahdollisuuksia, joita voitaisiin käyttää.

Kuten jo sanoin kuussa eläminen on mahdotonta ilman maasta tapahtuvaa huoltoa ja samaa voi sanoa muustakin avaruusmatkailusta.
Avaruusasema on noin jalkapallokentän kokoinen aurinkopaneeleineen ja se on helppo rakentaa, jos verrataan siihen mitä haasteita täytyy voittaa kuuaseman suhteen.

Tuhannnen kilon kuorma avaruusasemallekin maksaa miljoonia, varmaan kymmeniä vähintään, -kilohintaa kertyy vesilasillisellekin kivasti.

Kuuhun on vielä paljon hankalampi toimittaa mitään. Eiköhän ne käynnit jää vierailuiksi, jos siellä vielä joskus käydään.
Todennäköisempää on kyllä maanpäällisten ongelmien torppaavan kuunilot tulevilta sukupolvilta.


Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1809
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Ihminen on se heikko lenkki. Elintoiminnot vaativat suojatut olosuhteet.

Aurinkoenergiaa neliömetrille maan yläilmakehässä on noin 200 w:n verran eikä sitä juuri sen enempää saa kuussakaan/  siis teoreettinen maksimi, jos kaikki voitaisiin muuttaa sähköksi.
Maan pinnalla se on sadan watin paikkeilla, josta osataan hyödyntää  parhaimmillaan noin 50 wattia sähköksi.
Vaaditaan melko paljon paneeleita , jotta saataisiin edes arkipäiväisen köytön energiaa riittävästi.

Ja kuukin pyörii, eli sitä ei ole jatkuvasti saatavilla.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 736
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Ihminen on se heikko lenkki. Elintoiminnot vaativat suojatut olosuhteet.

Ehkäpä se onkin pitkälle viety kyborgi joka siellä elelee. Siltä osin mitä ei voi mekaanisesti korvata on nanobottiarmeija korjaamassa säteilyvaurioita. Juu on muitakin ongelmia, mutta aika höperöä on kuvitella etteikö Valtaojalle tai Stephen Hawkingille olisi vaikeudet tulleet mieleen kun ovat visioineet tulevaisuutta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3185
Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Kuussa on runsaasti mm. Helium 3-isotooppia, joka on teoriassa erittäin tehokas energianlähde. Sitä kyettäisiin nykyäänkin hyödyntämään. Joten kuuasemien ongelmaksi tuskin tulee energianpuute.

Kaikkihan on energiaa, mutta se ei tarkoita, että sitä voisi hyödyntää.

Käytetäänkö heliumin isotooppia maassa, jos ei niin miten sitten kuussa.


Kannattaa hieman perehtyä käytännön ongelmiin, ennekuin julistaa teoreettisia mahdollisuuksia, joita voitaisiin käyttää.

Kuten jo sanoin kuussa eläminen on mahdotonta ilman maasta tapahtuvaa huoltoa ja samaa voi sanoa muustakin avaruusmatkailusta.
Avaruusasema on noin jalkapallokentän kokoinen aurinkopaneeleineen ja se on helppo rakentaa, jos verrataan siihen mitä haasteita täytyy voittaa kuuaseman suhteen.

Tuhannnen kilon kuorma avaruusasemallekin maksaa miljoonia, varmaan kymmeniä vähintään, -kilohintaa kertyy vesilasillisellekin kivasti.

Kuuhun on vielä paljon hankalampi toimittaa mitään. Eiköhän ne käynnit jää vierailuiksi, jos siellä vielä joskus käydään.
Todennäköisempää on kyllä maanpäällisten ongelmien torppaavan kuunilot tulevilta sukupolvilta.
Puhut tämänhetkisistä ongelmista, mutta kehitys tulee ratkaisemaan monia ongelmia. Ovathan toki tietokone- ja robottijärjestelmät jo nyt jotain aivan muutta kuin edes sukupolvi sitten. Kuutukikohta tulee aivan varmasti olemaan todellisuutta lähitulevaisuudessa. On se harjoituskenttä sitä Marsia varten, mutta myös taloudellisesti merkittävä asia, koska Kuusta voidaan hakea raaka-aineita.
https://www.explainingthefuture.com/helium3.html

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1809
Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Kuussa on runsaasti mm. Helium 3-isotooppia, joka on teoriassa erittäin tehokas energianlähde. Sitä kyettäisiin nykyäänkin hyödyntämään. Joten kuuasemien ongelmaksi tuskin tulee energianpuute.

Kaikkihan on energiaa, mutta se ei tarkoita, että sitä voisi hyödyntää.

Käytetäänkö heliumin isotooppia maassa, jos ei niin miten sitten kuussa.


Kannattaa hieman perehtyä käytännön ongelmiin, ennekuin julistaa teoreettisia mahdollisuuksia, joita voitaisiin käyttää.

Kuten jo sanoin kuussa eläminen on mahdotonta ilman maasta tapahtuvaa huoltoa ja samaa voi sanoa muustakin avaruusmatkailusta.
Avaruusasema on noin jalkapallokentän kokoinen aurinkopaneeleineen ja se on helppo rakentaa, jos verrataan siihen mitä haasteita täytyy voittaa kuuaseman suhteen.

Tuhannnen kilon kuorma avaruusasemallekin maksaa miljoonia, varmaan kymmeniä vähintään, -kilohintaa kertyy vesilasillisellekin kivasti.

Kuuhun on vielä paljon hankalampi toimittaa mitään. Eiköhän ne käynnit jää vierailuiksi, jos siellä vielä joskus käydään.
Todennäköisempää on kyllä maanpäällisten ongelmien torppaavan kuunilot tulevilta sukupolvilta.
Puhut tämänhetkisistä ongelmista, mutta kehitys tulee ratkaisemaan monia ongelmia. Ovathan toki tietokone- ja robottijärjestelmät jo nyt jotain aivan muutta kuin edes sukupolvi sitten. Kuutukikohta tulee aivan varmasti olemaan todellisuutta lähitulevaisuudessa. On se harjoituskenttä sitä Marsia varten, mutta myös taloudellisesti merkittävä asia, koska Kuusta voidaan hakea raaka-aineita.
https://www.explainingthefuture.com/helium3.html

Aika arvokasta materiaalin täytyy olla, jos sitä kuusta asti pitää haalia. Tuskin on odotettavissa esimerkiksi maan vetovoiman tulevaisuudessakaan heikkenevän.

Saturnus raketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa, josta suurin osa polttoainetta ja kaikki on kertakäyttötavaraa. Parin kuution koppi sillä saatiin kiertämään kuu ja muutama kivi tuotua tänne ihmeteltäväksi.

Kuun pimeällä puolella kiinalaiset kyllä kasvattavat jo perunoita, jospa ne odottavat uusia vierailijoita ja alkavat omavaraiseksi kuu-ukoiksi. 

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1809
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Ihminen on se heikko lenkki. Elintoiminnot vaativat suojatut olosuhteet.

Ehkäpä se onkin pitkälle viety kyborgi joka siellä elelee. Siltä osin mitä ei voi mekaanisesti korvata on nanobottiarmeija korjaamassa säteilyvaurioita. Juu on muitakin ongelmia, mutta aika höperöä on kuvitella etteikö Valtaojalle tai Stephen Hawkingille olisi vaikeudet tulleet mieleen kun ovat visioineet tulevaisuutta.

Aika höperöitä kuvitelmia herroilla ja ilmeisen toiveikkaita omassa haavemaailmassaan eläviä.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 736
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Ihminen on se heikko lenkki. Elintoiminnot vaativat suojatut olosuhteet.

Ehkäpä se onkin pitkälle viety kyborgi joka siellä elelee. Siltä osin mitä ei voi mekaanisesti korvata on nanobottiarmeija korjaamassa säteilyvaurioita. Juu on muitakin ongelmia, mutta aika höperöä on kuvitella etteikö Valtaojalle tai Stephen Hawkingille olisi vaikeudet tulleet mieleen kun ovat visioineet tulevaisuutta.

Aika höperöitä kuvitelmia herroilla ja ilmeisen toiveikkaita omassa haavemaailmassaan eläviä.

 ;D  jos Karikkoja olisi ollut enemmän olisimme vielä metsästäjä-keräilijöitä. Esko olisi valmis kokeilemaan voisiko noita hyvänmakuisia juuria saada kasvamaan jollekin maapläntille jotta ne löytyisi helpommin, mutta ei. Höperön hommia julisti kyläpäällikkö Karikko.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 736

Aika arvokasta materiaalin täytyy olla, jos sitä kuusta asti pitää haalia. Tuskin on odotettavissa esimerkiksi maan vetovoiman tulevaisuudessakaan heikkenevän.

Saturnus raketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa, josta suurin osa polttoainetta ja kaikki on kertakäyttötavaraa. Parin kuution koppi sillä saatiin kiertämään kuu ja muutama kivi tuotua tänne ihmeteltäväksi.

Kukaanhan ei ole väittänyt, että Kuuhun tai Marsiin mentäisiin nykytekniikalla asustelemaan tai mineraaleja louhimaan. Puhutaan tulevaisuudesta. Ja se vaatii ensinnäkin ettei ihmiskunta tuhoa itseään (tai luonnonkatastrofi tee sitä), paljon uusia keksintöjä ja uutta teknologiaa. Aikaa ja taloudellisia resursseja.

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Jos suunnittelen nyt Karibian matkaa niin aion tehdä sen nykyteknologian avulla lentäen enkä Kolumbuksen lailla purjelaivalla. Vaikka hän sen niin tekikin aikoinaan.

Poissa Juuli

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 329


Tämä on Mars.

Home. Koti
Täällä on Oleva.
Olen ollut utuna olemassa jo triljoonia vuosia.  Teidän määreenne mukaan.
Tapahtui Alkamisen Aika. Marsissa ei tunneta MaaPlaneetan kaltaista aikamäärettä.
Ei ole vuorokausia, ei vuosia, ei ole Aikaa olemassa. Me vain olemme. Tarkennetusti olemme.  Emme odota,  koska odottamiseen liittyy  käsite Aika. Aika on olomuoto jota me emme tunne.
Me tiivistymme, usvaverho katoaa  alkuaikojen, aina olleiden,  Punaiseen hämäryyteen.
Planeettamme on Punainen Planeetta. Me emme muusta tiedä, teidän värejänne tunne. Kaikki oleva punertaa.  Me kunnioitamme Punaista väriä.
Maan määrittelyn mukaan pilvet, joita harvoin näemme, meret, pinta, vuoret, kaikki Punaisen eri sävyissä. Emme  osaa hahmottaa.

Emme osaa määrittää suuri tai pieni käsitettä.
Erotamme, tunnemme vain Punaisen eri vivahteet. Meret ova tummia, vuoret vaaleita.
Olemisemme, ilmennysmuotomme  voi sijoittua minne tahansa planeetalla. Me vain ajattelemme. Siirrymme. Ajattelu, päättelykyky on meillä yhteistä ihmisolonteiden kanssa.
Meillä on kaksi Kuuta, Phobos ja Khebos.  Pelko ja Kauhu. Tarkennetusti.
Kuut ovat kylmiä, teidän määritelmänne mukaisesti kuolleita.
Niinkuin kaikki , paitsi me olostuneet  planeetallamme.

Me olemme tarkailleet teitä jo ikiajoista, alkuajan ajoista lähtien.  Tätä aikaa me emme kykene määrittämään.
Olemme havainneet luotaimenne, pinnalla ajelehtivat laitteenne. Osan olemme tuhonneet. Osan tutkineet. Osan suuntineet takaisin Maaplaneetelle varustettuna tappavilla viruksilla.
Hyvin kehittymättömiksi luotaimenne todenneet.
Tiedämme, ihmisolonteet suunnittelevat Marsin asuttamista.
Tämä ei toteudu, udobia.
Me tulemme ensin Planeetalle Maa.





Gerion--Planet Marsin Herra

Linnunrata wxc vxo965000
.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 08, 2019, 12:42:50 kirjoittanut Juuli »