Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

Ei muutu fysiikka, mutta silti esim. tämän päivän lentokoneet ovat ylivoimaisia verrattuna sadan vuoden takaisiin koneisiin. Ihan samoilla fysiikan laeilla.

Olen tosiaan siinä uskossa, että kaikkea ei ole vielä keksitty ja jos tiede ja teknologia saavat häiritsemättä jatkaa kehitystään niin avaruuteenkin käy ihmisen tie.

Paitsi jos keksit jonkin luonnonlain joka sen estää.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 10:56:53
Kuun pimeällä puolella kiinalaiset kyllä kasvattavat jo perunoita, jospa ne odottavat uusia vierailijoita ja alkavat omavaraiseksi kuu-ukoiksi.
Kiinalaiset ovat toki uhoamisestaan huolimatta vielä oppipoikia NASA:aan nähden.

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 10:56:53

Aika arvokasta materiaalin täytyy olla, jos sitä kuusta asti pitää haalia. Tuskin on odotettavissa esimerkiksi maan vetovoiman tulevaisuudessakaan heikkenevän.

Saturnus raketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa, josta suurin osa polttoainetta ja kaikki on kertakäyttötavaraa. Parin kuution koppi sillä saatiin kiertämään kuu ja muutama kivi tuotua tänne ihmeteltäväksi.

Kukaanhan ei ole väittänyt, että Kuuhun tai Marsiin mentäisiin nykytekniikalla asustelemaan tai mineraaleja louhimaan. Puhutaan tulevaisuudesta. Ja se vaatii ensinnäkin ettei ihmiskunta tuhoa itseään (tai luonnonkatastrofi tee sitä), paljon uusia keksintöjä ja uutta teknologiaa. Aikaa ja taloudellisia resursseja.
Yksityiset firmat, kuten Virgin ja Tesla, ovat jo vuosia kehitelleet rakettialustoja, joilla voitaisiin halvemmalla saada tavaraa aluksi maatakiertävälle radalle ja sitä kautta kuuhunkin. Eivät ole mitään vitsejä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 22:15:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

Ei muutu fysiikka, mutta silti esim. tämän päivän lentokoneet ovat ylivoimaisia verrattuna sadan vuoden takaisiin koneisiin. Ihan samoilla fysiikan laeilla.

Olen tosiaan siinä uskossa, että kaikkea ei ole vielä keksitty ja jos tiede ja teknologia saavat häiritsemättä jatkaa kehitystään niin avaruuteenkin käy ihmisen tie.

Paitsi jos keksit jonkin luonnonlain joka sen estää.

Korjataan tuo ilmeinen virhe, ei niitä 3500 tonnin painoista autoa, , siis 3500 000 kg painoista satsia sentään avaruuteen saakka nosteta. Se energia kuluu samalla siinä nousussa ja loppupaino on tietenkin paljon pienempi.

Mutta en tässä nyt viitsi sen kummemmin sinun lapsenuskoasi horjuttaa toki on hyvä uskoa kaikenlaista soopaa, sehän voi tehdä elämästä jännempää.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2019, 23:31:36
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 10:56:53

Aika arvokasta materiaalin täytyy olla, jos sitä kuusta asti pitää haalia. Tuskin on odotettavissa esimerkiksi maan vetovoiman tulevaisuudessakaan heikkenevän.

Saturnus raketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa, josta suurin osa polttoainetta ja kaikki on kertakäyttötavaraa. Parin kuution koppi sillä saatiin kiertämään kuu ja muutama kivi tuotua tänne ihmeteltäväksi.

Kukaanhan ei ole väittänyt, että Kuuhun tai Marsiin mentäisiin nykytekniikalla asustelemaan tai mineraaleja louhimaan. Puhutaan tulevaisuudesta. Ja se vaatii ensinnäkin ettei ihmiskunta tuhoa itseään (tai luonnonkatastrofi tee sitä), paljon uusia keksintöjä ja uutta teknologiaa. Aikaa ja taloudellisia resursseja.
Yksityiset firmat, kuten Virgin ja Tesla, ovat jo vuosia kehitelleet rakettialustoja, joilla voitaisiin halvemmalla saada tavaraa aluksi maatakiertävälle radalle ja sitä kautta kuuhunkin. Eivät ole mitään vitsejä.

Tesla sai ensimmäisen kuorman avaruuasemalle vasta maanantaina, aika kaukana ovat vielä 1969 saavutuksista.

Saturnus V oli aika kolossi noihin mopoihin verraten. Yli satametriä korkea ja teholtaan ihan eri luokkaa. Noilla teslan vehkeillä ei päästä lähellekään kuuta, ja tuskin tullaan koskaan pääsemäänkään.

Tekniikkaa voi nykyaikaistaa, mutta samat fysiikan suhteet ovat vastassa, eli kyse on lähinnä hienosäädöstä. Maan vetovoima, ei toistaiseksi ole osoittanut heikkenemisen merkkejä, tuskin sinunkaan tossusi on yhtään keventynyt.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 09, 2019, 10:42:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 22:15:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

Ei muutu fysiikka, mutta silti esim. tämän päivän lentokoneet ovat ylivoimaisia verrattuna sadan vuoden takaisiin koneisiin. Ihan samoilla fysiikan laeilla.

Olen tosiaan siinä uskossa, että kaikkea ei ole vielä keksitty ja jos tiede ja teknologia saavat häiritsemättä jatkaa kehitystään niin avaruuteenkin käy ihmisen tie.

Paitsi jos keksit jonkin luonnonlain joka sen estää.

Korjataan tuo ilmeinen virhe, ei niitä 3500 tonnin painoista autoa, , siis 3500 000 kg painoista satsia sentään avaruuteen saakka nosteta. Se energia kuluu samalla siinä nousussa ja loppupaino on tietenkin paljon pienempi.

Mutta en tässä nyt viitsi sen kummemmin sinun lapsenuskoasi horjuttaa toki on hyvä uskoa kaikenlaista soopaa, sehän voi tehdä elämästä jännempää.

Tätä kai on turha enempää jatkaa. Jatkan jännempää elämää Valtaojan ja Hawkingin kaltaisten soopantuottajien parissa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 09, 2019, 17:43:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 09, 2019, 10:42:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 22:15:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

Ei muutu fysiikka, mutta silti esim. tämän päivän lentokoneet ovat ylivoimaisia verrattuna sadan vuoden takaisiin koneisiin. Ihan samoilla fysiikan laeilla.

Olen tosiaan siinä uskossa, että kaikkea ei ole vielä keksitty ja jos tiede ja teknologia saavat häiritsemättä jatkaa kehitystään niin avaruuteenkin käy ihmisen tie.

Paitsi jos keksit jonkin luonnonlain joka sen estää.

Korjataan tuo ilmeinen virhe, ei niitä 3500 tonnin painoista autoa, , siis 3500 000 kg painoista satsia sentään avaruuteen saakka nosteta. Se energia kuluu samalla siinä nousussa ja loppupaino on tietenkin paljon pienempi.

Mutta en tässä nyt viitsi sen kummemmin sinun lapsenuskoasi horjuttaa toki on hyvä uskoa kaikenlaista soopaa, sehän voi tehdä elämästä jännempää.

Tätä kai on turha enempää jatkaa. Jatkan jännempää elämää Valtaojan ja Hawkingin kaltaisten soopantuottajien parissa.

Hyvä homma, toinen on kullut ja toinen jäänyt eläkkeelle, täysinoppineena avaruustähtitieteen professorina.

Valtaojalla on ihan hyviä ja päteviäkin oivalluksia kirjoissaan. Kyllä niihin kannattaa tutustua.

Hän on vain "toivoton optimisti joissakin asioissa ja toiveikas, vaikka hyvin itsekin sen varmaan tietää.


Karikko

Hesarista voi lukaista Usa:n  suunnitelmista kuussakäyntiin, siis käyntiin ja asemaakin haaveillan tehtäväksi.


MIEHISTÖN veisi Gatewaylle ja Kuuta kiertävälle radalle Nasan jättimäinen SLS-kantoraketti.


Nasan uusi SLS-kantoraketti, taiteilijan näkemys. (KUVA: NASA)

Ongelma on, että kantoraketti ei ole vielä valmis. Se on useita vuosia myöhässä. Nyt ongelmia on isojen rakettimoottoreiden kanssa.



Helppoahan se ei ole eikä mitenkään arkipäiväistä touhua, jos joku sellaista olettaa.

Nykyisinhän ei kenelläkää ole sellaista kantorakettia jolla voisi viedä ihmisiä kuuhun saakka, suhteellisen turvallisesti.  Sojuz lienee luotettavin avaruusalus, mutta sillä ei päästä kuuhun saakka.

ROOSTER

Jos Elon Musk saa useat firmansa kannattaviksi ja pääsee NASAn vakituiseksi rakettitoimittajaksi, niin hänestä tulee helposti USAn seuraava presidentti. Luultavasti hän päättää presidenttikautensa näyttävästi lähtemällä one-way-ticketillä Marsiin.

Harmi kun ei Trumpia voida laittaa rakettiin ja ampua avaruuteen. Hän olisi varmasti omasta mielestään kaikkien aikojen paras avaruudenvalloittaja. Varmaan kuitenkin lähtisi jos itäeuroopan maiden missikilpailujen finalistit saataisiin suostuteltua siirtokunnan populaation perustaksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 10:17:49
Jos Elon Musk saa useat firmansa kannattaviksi ja pääsee NASAn vakituiseksi rakettitoimittajaksi, niin hänestä tulee helposti USAn seuraava presidentti. Luultavasti hän päättää presidenttikautensa näyttävästi lähtemällä one-way-ticketillä Marsiin.

Harmi kun ei Trumpia voida laittaa rakettiin ja ampua avaruuteen. Hän olisi varmasti omasta mielestään kaikkien aikojen paras avaruudenvalloittaja. Varmaan kuitenkin lähtisi jos itäeuroopan maiden missikilpailujen finalistit saataisiin suostuteltua siirtokunnan populaation perustaksi.
Muskista muuten voi tulla USA:n presidentti jonain päivänä. Hesarissa taidettiin v.....lla Trumpia kohtaan, kun oli uutinen demokraattien 20 ehdokkaasta, ja mainostettiin noita luusereita siten, että kenestä tahansa voi tulla Presidentti. No, ei nyt ihan kenestä tahansa toki, mutta menestyvästä johtajasta voi Pressa tulla.

Eroa on toki siihen, että Suomessa lähihistoriassa Martti Ahtisaari on ainoa, joka on noussut presidentiksi sisäsiittoisen poliittisen järjestelmän ulkopuolelta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 10:17:49
Jos Elon Musk saa useat firmansa kannattaviksi ja pääsee NASAn vakituiseksi rakettitoimittajaksi, niin hänestä tulee helposti USAn seuraava presidentti. Luultavasti hän päättää presidenttikautensa näyttävästi lähtemällä one-way-ticketillä Marsiin.

Harmi kun ei Trumpia voida laittaa rakettiin ja ampua avaruuteen. Hän olisi varmasti omasta mielestään kaikkien aikojen paras avaruudenvalloittaja. Varmaan kuitenkin lähtisi jos itäeuroopan maiden missikilpailujen finalistit saataisiin suostuteltua siirtokunnan populaation perustaksi.
Muskista muuten voi tulla USA:n presidentti jonain päivänä. Hesarissa taidettiin v.....lla Trumpia kohtaan, kun oli uutinen demokraattien 20 ehdokkaasta, ja mainostettiin noita luusereita siten, että kenestä tahansa voi tulla Presidentti. No, ei nyt ihan kenestä tahansa toki, mutta menestyvästä johtajasta voi Pressa tulla.

Eroa on toki siihen, että Suomessa lähihistoriassa Martti Ahtisaari on ainoa, joka on noussut presidentiksi sisäsiittoisen poliittisen järjestelmän ulkopuolelta.

Ehtii varmaan konkurssiin ennen pressaksi tulemistaan, vaan mistäpä tuon tietää. Onhan trumpkin  "menestynyt liikemies"

Onhan niitä muitakin taivaisiin kurkottavia haaveilijoita, tai huijareita. Kauppalehdestä>


Amazonin toimitusjohtaja Jeff Bezosin avaruusyritys kehittää raketteja avaruusturismia ja satelliittien laukaisusopimuksia varten.

Blue Origin -yritys ilmoitti tiistaina aikomuksistaan aloittaa kuumatkat vuonna 2024. Bezos haluaisi perustaa ihmisille Kuuhun aseman seuraavan viiden vuoden aikana, The Guardian kertoo.

Yhtiö on kehittänyt tekniikkaansa kolmen vuoden ajan Bezosin mukaan. Nyt se esitteli Blue Moon -laskeutumisluotaimen, jolla voidaan kuljettaa 6,5 kilotonnia rakennusmateriaaleja kuuaseman työmaalle.


ROOSTER

Marsiin matkaamisen toteutumista voi nopeuttaa miljardöörien ja poliitikkojen bakteerikammo.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminenKannusteen Marsin asutukseen saattavat antaa maapallolla yleistyneet antibioottiresistentit bakteerit ja ihmisten bakteeritaudit joihin ei ole parannuskeinoa.

Eli kyseessä ei ole ihmiskunnan halu koetella teknisiä rajoja, vaan säilymisen pakko. Uutta ruttoa ja maapallolta pakoa odotellessa.

Suomalaisten ei ole pakko muuttaa minnekään vaan voimme elää täällä rauhaisina omassa kuplassamme, tai oravanpesässä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2019, 09:15:33
Ehtii varmaan konkurssiin ennen pressaksi tulemistaan, vaan mistäpä tuon tietää. Onhan trumpkin  "menestynyt liikemies"
Liikemieskielellä heitä kutsutaan miljardööreiksi. :)