Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 12:26:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 11:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:48:12
Tuossa maankaltaistamisessa olisikin puuhaan muutamaksi vuosimijoonaksi, tai miljardiksi.
Marsin ilmakehä koostuu 95 %:ti hiilidioksiinista, hieman typpeä argonia ja alle prosenti happea.

Koko planeetan mittakaavassa varmaan miljoonia vuosia mutta käsittääkseni paikallinen ilmastomuutos on tarkoitus saada aikaan tunneleissa ja kupolien alla. Siihen voi riittää sata tai satoja vuosia. Ihan pienesti kymmenenkin vuotta.

Joo mikä ettei. Tosin systeemin sinne kasaamisessa saattaa hyvinkin kulua muutama miljoona  vuotta, tai enemmänkin, jokainen kilo mitä sinne toimitetaan maksanee vähintään miljoonia. Mars mönkijöidenkin hinnaksi on mainittu neljän viiden miljardin luokkaa olevia summia. Luvut pitää vähintää tuhatkertaistaa, tai miljoonakertaistaa, kun ihmisasumuksia suunnitellaan, eikä se onnistu teknisestikään.

Puhallettava rakennus on helppo ja nopea pystyttää, kevyt kuljettaa ja uudelleenpystyttää jos matka vie kauemmaksi länteen. Kunhan vettä olisi (niinkuin ilmeisesti on) niin jonkinlainen betonimyllyn ja pumppuauton risteytys pystyisi varmaan marsaineksista valamaan jonkinlaisia suojia.

Joo mikä ettei. Tosin systeemin sinne kasaamisessa saattaa hyvinkin kulua muutama miljoona  vuotta, tai enemmänkin, jokainen kilo mitä sinne toimitetaan maksanee vähintään miljoonia. Mars mönkijöidenkin hinnaksi on mainittu neljän viiden miljardin luokkaa olevia summia. Luvut pitää vähintää tuhatkertaistaa, tai miljoonakertaistaa, kun ihmisasumuksia suunnitellaan, eikä se onnistu teknisestikään.

Mönkijän hinnasta 99% on suunnittelukustannuksia eli käytännössä nerojen palkkoja. Kiinalaiset, intialaiset ja pakistanilaiset tekevät noita pian sarjatyönä 1/1000 hintaan.

Tässä pakistanilainen akunkorjausvideo:
https://www.youtube.com/watch?v=afwO_MZjRjA

Muutama tuollainen käteväkalle Marsiin niin kaikenlaista tarvittavaa valmistuu näppärästi kotikonstein.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Uusi keksintö auttaa kasvinviljelyssä, erityisesti Marsissa. Kasvit kertovat, miehet viljelevät!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kasvien-alkometri-voitti-100-000-euroa-tutkimusrahaa-laserpohjaisilla-spektrometreilla-voidaan-kuunnella-kasvien-viesteja-tulevaisuuden-tehokkaissa-kaupunkiviljelmissa-tai-jopa-marsissa/71ff893c-8969-450e-98c1-b18017ab50bdKasvien "alkometri" voitti 100 000 euroa tutkimusrahaa – laserpohjaisilla spektrometreillä voidaan kuunnella kasvien viestejä tulevaisuuden tehokkaissa kaupunkiviljelmissä tai jopa Marsissa
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 20:21:54
Uusi keksintö auttaa kasvinviljelyssä, erityisesti Marsissa. Kasvit kertovat, miehet viljelevät!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kasvien-alkometri-voitti-100-000-euroa-tutkimusrahaa-laserpohjaisilla-spektrometreilla-voidaan-kuunnella-kasvien-viesteja-tulevaisuuden-tehokkaissa-kaupunkiviljelmissa-tai-jopa-marsissa/71ff893c-8969-450e-98c1-b18017ab50bdKasvien "alkometri" voitti 100 000 euroa tutkimusrahaa – laserpohjaisilla spektrometreillä voidaan kuunnella kasvien viestejä tulevaisuuden tehokkaissa kaupunkiviljelmissä tai jopa Marsissa


Kun olosuhteet vaihtelevat marsissa  hieman plussan puolelta- ehkä +10-20 astetta parhaimmillaan keskipäivällä- miinuksen puolelle - 140 astetta ja aurinkon paiste on puolta heikompi, kuin maassa. Niin voisi olettaa ettei sinne kukaan tervejärkinen halua, ja "hulluista keskenään ei tiedä mitä touhuavat"

Ulkona ei voi käydä pissillä eikä muillakaan tarpeilla ilman henkiinjäämisvarusteita kuten kuussa ja koppihöperöiden määrä varmaan on vakio. Kannattaa myös varoa ettei "nöpö jäädy.

Jo vain om melko todennäköistä, ettei riskikään työmies silllä montaa kuoppaa kaivele tarpeellista luola-asutusta saadakseen,  lähin alkokin on vähintään kolmen vuoden matkan päässä.

Tosin taitaa luukato ja aurinkotuuli viedä henki-rievun jo paljon ennen, komennuksen päättymistä, tai yleensä marsiin pääsemistä.

Toistaiseksi sinne on lähetetty yli 40 luotainta, joista kaksi kolmasosaan on tuhoutunut ennen aikojaan. Viime vuosina on kyllä suhde parantunut ja jotkut saaneet hienoja tuloksia aikaan, mutta ihmisen sinne saamisesta ei ole mitään perustaa: Eikä sellaista rahamäärää varmaan löydykään, että sinne päästäisiin vierailemaan- asua siellä ei voida ilman ulkopuolista huoltoa ja siihen ei varat riitä edes kiinalaisilla.

ROOSTER

Mitä valtio voi tehdä jos on paljon rahaa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/arabiemiraatit-tilasi-suomesta-huiman-suunnitelman-tulevat-ratkaisemaan-myos-maan-nykyisia-haasteita-nain-600-000-ihmista-asuttaisi-marsin-vuoteen-2117-mennessa/4d403dba-2b98-4eeb-8d32-95baab08eedcArabiemiraatit tilasi Suomesta huiman suunnitelman: "Tulevat ratkaisemaan myös Maan nykyisiä haasteita" - Näin 600 000 ihmistä asuttaisi Marsin vuoteen 2117 mennessä
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 20:59:58
Mitä valtio voi tehdä jos on paljon rahaa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/arabiemiraatit-tilasi-suomesta-huiman-suunnitelman-tulevat-ratkaisemaan-myos-maan-nykyisia-haasteita-nain-600-000-ihmista-asuttaisi-marsin-vuoteen-2117-mennessa/4d403dba-2b98-4eeb-8d32-95baab08eedcArabiemiraatit tilasi Suomesta huiman suunnitelman: "Tulevat ratkaisemaan myös Maan nykyisiä haasteita" - Näin 600 000 ihmistä asuttaisi Marsin vuoteen 2117 mennessä

Kannatettava skenaario, tuollahan Osmon pelkoja voisi lieventää melko paljon.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0631a4c0-64bd-4163-b9af-d9517610d87c


Toope

Ei taida arabiemiraateilla sitä tietotaitoa olla, mutta onhan rahaa tilata tiedettä muilta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 20:37:07
Ei taida arabiemiraateilla sitä tietotaitoa olla, mutta onhan rahaa tilata tiedettä muilta.

Saahan sitä suunnitella, ja hyvähän se, jos suomalaiset nyhtävät emiirien eurot, tai mitä rialia heillä lieneekään pörssissään>> hienoilla skenaarioilla.
Kanattaakin unohtaa siinä vaiheessa, ettei marsissa voi elää, edes maan alla, ihminen kun ei oikein pärjää ilman tämän turvallisen maapallukan ominaisuuksia, >kovinkaan pitkää aikaa.

ROOSTER

Kamala takaisku! Boingilla (Boeing F/A-18E/F Super Hornet-valmistaja) ei mene hyvin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000006350451.html?ref=rss
Boeingin miehittämätön avaruuslento meni pieleen, kapseli palaa Maahan jo kahden päivän kuluttua
Boeingin viranomaisten mukaan kapselin kelloa ja Maassa tehtävää valvovaa kelloa ei ollut synkronoitu oikein, minkä vuoksi polttoainetta kului suunniteltua enemmän.

Jo B-luokan agentti- ja toimintafilmeissä tuppasi olemaan kohtaus jossa ennen operaatiota tärkein työ oli kalibroida kellot. Pitäisikö työntekijät konsultoida leffojen katsomisen tärkeydestä, amatöörivirheiden välttämiseksi.

Aivan käsittämättömiä virheitä on toki aiemmin tehnyt Bjoingin kilpailijakin, hävittäjälentokone-ehdokas F-35:n valmistaja Locheed Martin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/karmaiseva-venalaisten-ohjelmointilapsus-tuhosi-19-satelliittia-vetaa-vertoja-nasan-ja-lockheed-martinin-toheloinnille/58061879-50d3-3894-a74a-07da69558a78...vuonna 1998, kun Nasa yritti laukaista Mars-luotainta. Luotain ei koskaan päässyt kohteeseensa Marsin kiertoradalla, sillä lennon laskelmissa käytettiin sekä paunoja että kilogrammoja. Luotainta rakentanut Lockheed Martin teki laskelmansa paunoissa, kun taas Nasa käytti koodissaan metrijärjestelmän yksiköitä.

Eivätkä venäläisetkään ole virheittä toimineet, toki Marsiin ei oltu lähdössä, ihan vaan 19:a satelliittia radalle viemässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201712042200579984Venäjä laukaisi viime viikon tiistaina raketin Vostotšnyin kosmodromista Venäjän kaukoidässä. Kyydissä oli iso sääsatelliitti ja 18 pienempää satelliittia. Pian laukaisun jälkeen raketti ja sen kuorma tuhoutuivat.

Epäonnistumisen syyksi on paljastunut melkoinen ohjelmointivirhe. Laukaisu oli ohjelmoitu tapahtumaan Venäjän toisesta kosmodromista Baikonurissa Kazakstanissa.

Yksikkövirheen takia luotain ajautui kiertoradan sijaan Marsin kaasukehään ja tuhoutui. Virhe maksoi lähes 330 miljoonaa dollaria.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:54:16
Kamala takaisku! Boingilla (Boeing F/A-18E/F Super Hornet-valmistaja) ei mene hyvin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000006350451.html?ref=rss
Boeingin miehittämätön avaruuslento meni pieleen, kapseli palaa Maahan jo kahden päivän kuluttua
Boeingin viranomaisten mukaan kapselin kelloa ja Maassa tehtävää valvovaa kelloa ei ollut synkronoitu oikein, minkä vuoksi polttoainetta kului suunniteltua enemmän.

Jo B-luokan agentti- ja toimintafilmeissä tuppasi olemaan kohtaus jossa ennen operaatiota tärkein työ oli kalibroida kellot. Pitäisikö työntekijät konsultoida leffojen katsomisen tärkeydestä, amatöörivirheiden välttämiseksi.

Aivan käsittämättömiä virheitä on toki aiemmin tehnyt Bjoingin kilpailijakin, hävittäjälentokone-ehdokas F-35:n valmistaja Locheed Martin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/karmaiseva-venalaisten-ohjelmointilapsus-tuhosi-19-satelliittia-vetaa-vertoja-nasan-ja-lockheed-martinin-toheloinnille/58061879-50d3-3894-a74a-07da69558a78...vuonna 1998, kun Nasa yritti laukaista Mars-luotainta. Luotain ei koskaan päässyt kohteeseensa Marsin kiertoradalla, sillä lennon laskelmissa käytettiin sekä paunoja että kilogrammoja. Luotainta rakentanut Lockheed Martin teki laskelmansa paunoissa, kun taas Nasa käytti koodissaan metrijärjestelmän yksiköitä.

Eivätkä venäläisetkään ole virheittä toimineet, toki Marsiin ei oltu lähdössä, ihan vaan 19:a satelliittia radalle viemässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201712042200579984Venäjä laukaisi viime viikon tiistaina raketin Vostotšnyin kosmodromista Venäjän kaukoidässä. Kyydissä oli iso sääsatelliitti ja 18 pienempää satelliittia. Pian laukaisun jälkeen raketti ja sen kuorma tuhoutuivat.

Epäonnistumisen syyksi on paljastunut melkoinen ohjelmointivirhe. Laukaisu oli ohjelmoitu tapahtumaan Venäjän toisesta kosmodromista Baikonurissa Kazakstanissa.

Yksikkövirheen takia luotain ajautui kiertoradan sijaan Marsin kaasukehään ja tuhoutui. Virhe maksoi lähes 330 miljoonaa dollaria.


Joo noita bugeja on ollut, taisi tuossa viimeisessä venäjän tapauksessa olla heittomerkin puuttuminen syynä.

Amerikkalaisilla meni metrit ja mailit sekaisin ja joitain muitakin melko "höperöitä" juttuja on tapahtunut.

Aika tarkkaa touhua ohjelmointien pitää olla, vaikka varmaan noita bugeja löytyy kaikista ohjelmista, tai ainakin niiden mahdollisuus on olemassa.

Saares

Marsiin meno ei miltään valtiolta lähitulevaisuudessa voi onnistua. Ratkaisuksi tullee epäonnisten yritysten jälkeen avaruuseman kaltainen yhteistyö. Vielä kun osatehtävät jaettaisiin eri maille, helpottuisi ratkaisujen tekemiset. Toisin vaadittaisi moninkertaista kontrollia ettei keskenäisiä epäsopivuuksia syntyisi.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 23, 2019, 12:36:28
Marsiin meno ei miltään valtiolta lähitulevaisuudessa voi onnistua. Ratkaisuksi tullee epäonnisten yritysten jälkeen avaruuseman kaltainen yhteistyö. Vielä kun osatehtävät jaettaisiin eri maille, helpottuisi ratkaisujen tekemiset. Toisin vaadittaisi moninkertaista kontrollia ettei keskenäisiä epäsopivuuksia syntyisi.
Taas tätä samaa. Noita projektejahan on paljon käynnissä. Kyllä minäkin toteaisin, että kv. yhteistyö olisi se hyvä malli, kun kilpailu näin vaikeassa asiassa voi johtaa ongelmiin. Mutta onhan noilla yhteistyötä. USA ja Venäjä ovat paljon tehneet yhteistyötä ISS:n suhteen. Kiinalaisia ehkä tarvittaisiin enemmän mukaan?

ROOSTER

Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Tarpeellisin raaka-aine olisi happi ja vesi, kumpaakaan ei siellä ole vapaassa muodossa. Niiden tuottamiseen tarvitaan rutkasti energiaa, jota ei myöskään ole kovin helpolla saatavissa.

Metallien tekeminen siellä on kyllä melkoista utopiaa. Aurinkopaneelit varmaan kannattaa raahata maasta mukaan, tosin aurinkon teho on marsissa puolet pienempi, kuin maassa.

Sillä tehokkaammalla mönkijällä oli kyllä atomiparisto voimanlähteenä.
Nyt sinne olleen lähettämässä uutta mönkijää (noin henkilöauton kokoista)  joka antaisi lisää tietoa.
Mitään tietoa  ihmisen lähettämisestä  lähivuosikymmeninä tuskin tulee tapahtumaan.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 11:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Tarpeellisin raaka-aine olisi happi ja vesi, kumpaakaan ei siellä ole vapaassa muodossa. Niiden tuottamiseen tarvitaan rutkasti energiaa, jota ei myöskään ole kovin helpolla saatavissa.

Metallien tekeminen siellä on kyllä melkoista utopiaa. Aurinkopaneelit varmaan kannattaa raahata maasta mukaan, tosin aurinkon teho on marsissa puolet pienempi, kuin maassa.

Sillä tehokkaammalla mönkijällä oli kyllä atomiparisto voimanlähteenä.
Nyt sinne olleen lähettämässä uutta mönkijää (noin henkilöauton kokoista)  joka antaisi lisää tietoa.
Mitään tietoa  ihmisen lähettämisestä  lähivuosikymmeninä tuskin tulee tapahtumaan.

Kyllähän siellä vettä on. Jään sulattaminen nyt ei valtavaa energiaa tarvitse. Happi on ihan toisen luokan ongelma.