Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 16:05:42
^

Miljardien eurojen kilohinta on varmaan pitkään jarruna, pelkistä siellä käymisestä. Malmien hakeminen ja jalostaminen on maan päälläkin isojen investointien vuoksi kallista, eikä sitä ihan pienien pitoisuuksien vuoksi aloiteta.

Kuussa pitäisi niiden malmien olla vähintään koriin kuun pinnalta poimittavia, ja silti ne olisivat helkutin kallista raaka-ainetta.

Louhinnan ja jalostamisen kustannukset kuussa olisivat miljoonia kertoja kalliimpia.

Mäkisen juttelu on tietenkin tyypillistä tieteenharjoittajien propakandaa, ei sen kummempaa.

Juu, kallista on. Onneksi se ei kaikkia haittaa. Ja sitä mukaa kun ne joita kalleus ei haittaa kehittävät teknologiaa joka tekee siitä halvempaa, hyötyvät lopulta muutkin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 16, 2020, 11:44:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:16:49
Aika vaativaa teknologiaa kuussa asuminen edellyttää, kuten sen teknologian sinne saaminenkin.

Olusuhteet on melko tylyt, kuten jo aiemmin on sanottu.

Toinen juttu on sitten ettei siellä kuussa ole mitään tekemistä (järjellistä) tutkimuksia tietenkin, mutta kivien koputtelu voi pidemmän päälle alkaa tuntua turhalta, kun niistä se perustieto on jo olemassa.

Kaivostoimintahan ajatuksena on, vähän enemmän kuin vain kivien koputtelu.


   https://yle.fi/uutiset/3-10861497 

     Yksi asia Kuuhun vetää varmasti: siellä on mineraaleja, myös yttriumia, terbiumia ja muita harvinaisia maametalleja elektroniikkateollisuuden tarpeisiin. Jo tällä hetkellä niiden hakeminen sieltä voisi olla kannattavaa, sanoo Jari Mäkinen.

Jo tällä hetkellä kertoo mäkinen- minusta hänellä on kyllä uskoa, mutta ei todellisuuden-tajua.

Malminjalostuksesta ei ainakaan näytä olevan minkäänlaista ymmärrystä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:16:49
Aika vaativaa teknologiaa kuussa asuminen edellyttää, kuten sen teknologian sinne saaminenkin.

Olusuhteet on melko tylyt, kuten jo aiemmin on sanottu.

Toinen juttu on sitten ettei siellä kuussa ole mitään tekemistä (järjellistä) tutkimuksia tietenkin, mutta kivien koputtelu voi pidemmän päälle alkaa tuntua turhalta, kun niistä se perustieto on jo olemassa.
Anteeksi, että kutsun tuota ääliökommentiksi. Avaruudessa toimiminen nimenomaan ei ole hyödytöntä, koska vain kokemuksella saadaan luotua sitä turvallisuutta ja käytäntöjä astronauteille. Kuu on se harjoitusalue, sen tuleva tukikohtakin, jota kovasti suunnitellaan.

Toope

Kuu on myös toki raaka-ainelähde, mutta se on sivuseikka. Kuuta tullaan hyödyntämään monien mineraalien, raaka-aineiden (Helium3?) kautta, mutta silti se on vain harjoitusta sille, mihin oikeasti pyritään. Eli ihmisen irtautumiseen planeetaltaan... Ensin Marsiin (vielä meidän aikanamme), sitten pidemmälle, koska ihmisen tulee hakeutua jo säilymisensä vuoksi muille taivaankappaleille.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:25:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:16:49
Aika vaativaa teknologiaa kuussa asuminen edellyttää, kuten sen teknologian sinne saaminenkin.

Olusuhteet on melko tylyt, kuten jo aiemmin on sanottu.

Toinen juttu on sitten ettei siellä kuussa ole mitään tekemistä (järjellistä) tutkimuksia tietenkin, mutta kivien koputtelu voi pidemmän päälle alkaa tuntua turhalta, kun niistä se perustieto on jo olemassa.
Anteeksi, että kutsun tuota ääliökommentiksi. Avaruudessa toimiminen nimenomaan ei ole hyödytöntä, koska vain kokemuksella saadaan luotua sitä turvallisuutta ja käytäntöjä astronauteille. Kuu on se harjoitusalue, sen tuleva tukikohtakin, jota kovasti suunnitellaan.

Kutsu pois, mutta turha kinuta anteeksiantoa- ei kuulu tapoihin.

Katselepa "huviksesi" vaikka kuvia erilaisilta malminlouhimoilta, ja mieti sitten miten se "talvivaara" toteutetaan kuun oloissa.
Tosin ehkä kannattaisi vielä miettiä millaisi ne kuun olot yleensäkin ovat. Sitäkin voit pohtia.

ROOSTER

Voiko kuka tahansa haalia arvokkaita raaka-aineita ja metalleja itselleen avaruudesta? Onko kaikki maapallon ulkopuolinen vapaata riistaa?

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/hammastyttava-naky-euroopan-tahtitaivaalla-talta-nayttaa-elon-muskin-starlink-satelliittilaivue/?shared=1062388-344e613d-500Tekniikan Maailma on uutisoinut aiemmin, että SpaceX on jo saanut luvan toimittaa kiertoradalle 12 000 satelliittia, mutta se on nyt hakenut lupaa vielä 30 000 uudelle satelliitille.
...
Tekniikan Maailma on uutisoinut aiemmin, että SpaceX on jo saanut luvan toimittaa kiertoradalle 12 000 satelliittia, mutta se on nyt hakenut lupaa vielä 30 000 uudelle satelliitille.

Ilmeisesti tässä aivan lähiavaruudessa toimimiseen täytyy olla lupa. Keneltä niitä saa? Hakisin lupaa 1000 satelliitille ja Pluton kaivosoikeuksille. Kenellä on oikeus niitä myöntää?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^
Ehdotan, että alat itse tehdä asiakirjoja. Hienot parakraatit vaan ja leimat ja aloitat myymään vaikka tontteja kuuhun marsiin ja muihin taivaankappaleisiin.

Luotettavan oloinen toiminimi myyjäksi logoineen, kuten vaikka taivaallisen louhimon lupaviraston maallinen ruostumaton edustaja.

mikainen

#577
Jokaisella valtiolla (jota asia kiinnostaa) on omat lakinsa ja missä firma on kirjoilla niin sen valtiolta lupa kysytään. Uskoisin näin.

Edit: YK:lla tietysti myös avaruussopimus jossa määritellään miten voidaan kaupallisesti hyödyntää muita avaruuden kappaleita.


    https://tem.fi/avaruuslaki   

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2020, 10:48:18
^
Ehdotan, että alat itse tehdä asiakirjoja. Hienot parakraatit vaan ja leimat ja aloitat myymään vaikka tontteja kuuhun marsiin ja muihin taivaankappaleisiin.

Luotettavan oloinen toiminimi myyjäksi logoineen, kuten vaikka taivaallisen louhimon lupaviraston maallinen ruostumaton edustaja.

^
Muutama miljardi alkupääomaksi ei haittaisi. Voisi jonkun entisten poliitikkojen ja huippuvirkamiesten konsulttitoimistolta tilailla selvityksen jolla rahaa irtoaisi. Kelpaisi siinä leimoja lätkytellä.

Voisi tietysti saada alienien maanomistajayhdistysten vihat päälleen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^
Amerikkalainen firma möi aikoinaan tontteja kuuhun, eli teki asiapaperin ja moni julkkiskin osti tontin itselleen.-sen asiakirjan- liekö myyjällä lupa nasalta?

Tuskin heillä mitään sen kummempaa lupaa oli, mutta kaippa he ansioistaan veroa maksoivat (leimavero ehkä tuossa jutussa)

Nykyisin on olemassa avaruuden käytöstä kansainväisiä sopimuksia, mutta jos joku kykenisi louhimaan jostaan jotain mineraalia, niin siitä vaan, meinaan aika arvokasta kilohintaa.

No haaveilla voi, käytäntö on toinen juttu.

Toope

Ihme älywapaata kommentointia taas ketjussa. Totta kai yksityiset firmat ovat osaltaan mukana tuossa avaruudenvalloituksessa! Tekeekö Musk esim. jotain väärää?
Me lähdemme avaruuteen, yksityiset firmat myös. Mikä siinä sinänsä on väärää?

Karikko

Joo sinne vaan. Muskilla on tarkoitus viedä pari nauttia avaruusasemalle tässä kevään aikana- toivotaan, että hyvin menee.

Se olisi ensimmänen kerta, kun joku muu alus, kuin sajus vie ihmisiä sinne saakka. Vuoden 2011 jälkeen.

Aika kaukana ollan vielä kuuhun pääsemisessä.

Kuussakäymisen hyötykuormaksi voi muuten laskea sen kivikilon määrän, minkä he toivat sieltä tullessaan >parikymmentäkiloa.

Kilohintaa olisi kertynyt kivasti, vaikka olisivat olleet puhdasta kultaa. Avaruusohjelma silloin aikoinaan vei muistaakseni noin  5%:n  paikkeilla >usan budjetista 

Toope

Kun espanjalaiset valloittivat Amerikkaa, ensimmäiset lastit olivat vaatimattomia.
Kun opittiin, saaliit olivat suuria.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:04:25
Kun espanjalaiset valloittivat Amerikkaa, ensimmäiset lastit olivat vaatimattomia.
Kun opittiin, saaliit olivat suuria.

Fysiikka tunnetaan jo kohtuullisen hyvin, eikä mitään fysiikan vastaisia olettamuksia kannata esittää.

Lämpöopinkin pienoinen tuntemus paljastaa, kiihtyvyyden ja lämmön (Myös aineen) olevan kovasti sidoksissa toisiinsa, eli kaikki aineiden olomuodot ensin sulavat ja sitten haihtuvat. Raketin kiihdyttämiseen ei ole muita kuin luonnollisia menetelmiä ja hyötykuormat eivät paljon nykyisistä parane.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2020, 11:35:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:04:25
Kun espanjalaiset valloittivat Amerikkaa, ensimmäiset lastit olivat vaatimattomia.
Kun opittiin, saaliit olivat suuria.

Fysiikka tunnetaan jo kohtuullisen hyvin, eikä mitään fysiikan vastaisia olettamuksia kannata esittää.

Lämpöopinkin pienoinen tuntemus paljastaa, kiihtyvyyden ja lämmön (Myös aineen) olevan kovasti sidoksissa toisiinsa, eli kaikki aineiden olomuodot ensin sulavat ja sitten haihtuvat. Raketin kiihdyttämiseen ei ole muita kuin luonnollisia menetelmiä ja hyötykuormat eivät paljon nykyisistä parane.

Vielä kun esität sen luonnonlain joka estää vaikkapa sen kaivostoiminnan maan ulkopuolella tai uudelleenkäytettävän kantoraketin. Kalleus ei ole luonnonlaki vaikka se monesti siltä tuntuu jos rahaa ei ole käytössä.