Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[Toope]

...Ajastaan ne energianjakotapahtumat, joihin törmäilijöiden yhteydessä viittasin, voivat tulla kyseeseen myös vakiollisilta näyttävissä planeetta-asetelmissa. Jotain on rysässä, eikä energiaa ole riittävästi, ainakaan siihen, mitä Toope kertoi tiedettävän, maailmankaikkeudesta kokonaisuutena.

En täysin ajatustasi ymmärtänyt, mutta eikös energia/materia aina muutu toisenlaiseksi? Se ei katoa, vaan muuttaa muotoaan.
Supernovaräjähdys tuhoaa tähden, mutta samalla levittää materiataan muualle. Tätä kauttahan maapallokin sai tiettyjä (raskaampia) alkuaineita.
Musta aukkokin on valtava energia/materiakeskittymä. Tuskin umpikuja. Itse spekuloisin sitä, että gravitaatio (vaikka universumi sinänsä laajenisi) myös keskittää materiaa, esim.. mustiin aukkoihin. Riittävän suureksi paisuneina noista ehkä tulee jotain uutta, ne eivät loputtomiin niele materiaa. Eli, onko alkuräjähdys mustan aukon kaltaisen materiakeskittymän räjähdys? Tällaistahan jotkut fyysikot esittävät. Tuohan tarkoittaisi jonkinkaltaista syklistä universumia...
Kiva ajatella tuollaisia. Vielä kun emme paljon tiedä.

[Toope]

^
Ehkä ei, siis teoriat ovat kehittyneet, vastaamaan luontoa jota niillä tutkitaan.

Eivät tule täydellisiksi silti, teoria sinänsä tarkoittaa sitä miten ihminen ymmärtää tutkimiaan asioita- luontoa, silloin, kun sitä kutsutaan fysiikan teorioiksi.

Kehittihän jo newton aikoinaan matematiikkaa vastaamaan tutkimuksissa havaittuja asioita. Teoriat ja tutkimukset kulkevat yhdessä, mutta luonto ei "taida muuttua.

Tietämyksemme on vajavaista toki, tulee varmaan aina olemaankin.
En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska 1900-luvunkin fysiikka ja astronomia osoittivat, että monet teoriat olivat "siellä suunnassa" tai "osin oikein". Esim. universumin laajuus on asia, joka yllätti ihan nykyfyysikoita/astronomejakin. Saas nähdä, mitä seuraavan sukupolven teleskoopit kertovat, kun Hubblet sun muut jo räjäyttivät tajuntaamme.

[Karikko]

...Ajastaan ne energianjakotapahtumat, joihin törmäilijöiden yhteydessä viittasin, voivat tulla kyseeseen myös vakiollisilta näyttävissä planeetta-asetelmissa. Jotain on rysässä, eikä energiaa ole riittävästi, ainakaan siihen, mitä Toope kertoi tiedettävän, maailmankaikkeudesta kokonaisuutena.

En täysin ajatustasi ymmärtänyt, mutta eikös energia/materia aina muutu toisenlaiseksi? Se ei katoa, vaan muuttaa muotoaan.
Supernovaräjähdys tuhoaa tähden, mutta samalla levittää materiataan muualle. Tätä kauttahan maapallokin sai tiettyjä (raskaampia) alkuaineita.
Musta aukkokin on valtava energia/materiakeskittymä. Tuskin umpikuja. Itse spekuloisin sitä, että gravitaatio (vaikka universumi sinänsä laajenisi) myös keskittää materiaa, esim.. mustiin aukkoihin. Riittävän suureksi paisuneina noista ehkä tulee jotain uutta, ne eivät loputtomiin niele materiaa. Eli, onko alkuräjähdys mustan aukon kaltaisen materiakeskittymän räjähdys? Tällaistahan jotkut fyysikot esittävät. Tuohan tarkoittaisi jonkinkaltaista syklistä universumia...
Kiva ajatella tuollaisia. Vielä kun emme paljon tiedä.

Energia ei katoa, mutta sen laatu heikkenee.  Lämpöopin mukaisesti. Liittyy myös entropiaksi kutsuttuun asiaan.

Aurinko armeliaisuudessaan tuottaa kyllä uutta energiaa maapallollekin jatkuvasti, mutta itseasiassa senkin energiatase huononee jatkuvasti.

Päivittäisen auringon paahteen jälkeen "yöllinen lämpöhäviö poistaa sen liiallisen lämmön. Muutenhan paistuttaisiin tänne maan päälle.
Kasvihuoneilmiö tarkoittaa juuri sitä ettei se lämpö pääse haihtumaan- lämpösäteilynä (aaltopituus) avaruuteen.

[Toope]

Kasvihuoneilmiö toisaalta ei tuohon asiaan liittynyt.

[Karikko]

Kasvihuoneilmiö toisaalta ei tuohon asiaan liittynyt.

Eikö?

Oletko varma, ettei liittynyt. Kyseessähän oli energian säilymisestä.

[a4]

En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska

se olisi epätieteellistä.
Mistä päästään tulevaisuuden mahdollisuuksiin avaruudenkin tieteellis-teknisessä valloituksessa.
Uusilla teorioilla ja uudella teknologialla.

[Karikko]

En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska

se olisi epätieteellistä.
Mistä päästään tulevaisuuden mahdollisuuksiin avaruudenkin tieteellis-teknisessä valloituksessa.
Uusilla teorioilla ja uudella teknologialla.

Eli toiveita--

Onko sinulla uutta tietoa, joka kumoaa einsteinin, newtonin, diracin ja monen muun tieteen suurmiehen ansiot, ..

Toki kaikenlaista säieteorioita koetetaan rakennella teoreettisesti, mutta ne ovat melkoisen ideaalisen haaveilun asteella ja myös pysyvät sellaisina. Ilmeisen selkeästä syystä.

Tapahtumista ja ilmiöistä tiedetään kyllä melko paljon, eikä "laatikon" ulkopuolelta ole osoitettavissa löytyvän mitään sellaista joita ihminen kykenisi muuttamaan, tai hallitsemaan.

Yhtä asiaa ei kyllä tiedetä, eikä tulla tietämäänkään, eli mitä se jokin on...

Ihmisen kyvyt ovat kuitenkin rajallisia.

[Saares]

Karikko:
"Viimeisellä kuuretkeltä saatiin kiviä ja kuuainesta maahan paluukuomassa noin 117 kiloa maan painoa."
Jäikö miehistö varustuksineen kuuhun?

[Karikko]

Karikko:
"Viimeisellä kuuretkeltä saatiin kiviä ja kuuainesta maahan paluukuomassa noin 117 kiloa maan painoa."
Jäikö miehistö varustuksineen kuuhun?

Terävä havainto- tyl, no ehkä he eivät olleet kuusta haettuja ja heidät saatiin "takaisin" tänne kovasti ikävää maahan.
Karu ja kylmä kivierämaa olisi varmaan ollut viehättävämpi asuinsija jonkun mielestä.

Muuten nuo viimeiset pioneerit, viipyivät noin kolme vuorokautta kuussa ja olivat aluksen ulkopuolella noin 30 tuntia, kiviä keräilemässä.

Saavutus sekin, mutta ei sillä kyllä "kuuta rakenneta."  eikä edes asuinsijaa sinne..

Pyrkimyksiä kyllä olisi, kyvyt vain puuttuvat..
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c29762a-1a5c-4bcd-9808-bb7e23b9d623

[Toope]

En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska

se olisi epätieteellistä.
Mistä päästään tulevaisuuden mahdollisuuksiin avaruudenkin tieteellis-teknisessä valloituksessa.
Uusilla teorioilla ja uudella teknologialla.

Tuostahan olen samaa mieltä. Länsimainen (toki muidenkin) teknologia/tiede on äärimmäisen tärkeää, se luo lajillemme tulevaisuutta.

[Toope]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c29762a-1a5c-4bcd-9808-bb7e23b9d623

Kuuhun ja Marsiin

Nasan on tarkoitus lähettää ihmisiä takaisin Kuuhun lähivuosien aikana. Tähän tarkoitukseen on kehitetty Artemis-nimeä kantava suunnitelma, jonka ensimmäinen vaihe saattaa lähteä matkaan jo tänä vuonna.
Lokakuussa matkaan lähtisi siis Artemiksen ensimmäinen, miehittämätön osa kohti Kuun kiertorataa. Artemis I:n laukaisu saattaa silti lykkääntyä ensi vuoteen.
Lopulta ihmisten olisi suunnitelman mukaisesti tarkoitus päästä matkaan takaisin kohti Kuuta vuonna 2023 tai viimeistään 2024. Miehitettyjä Kuu-lentoja suunnittelee Yhdysvaltojen lisäksi Kiina.
Vielä hurjempia suunnitelmia on avaruusyhtiö SpaceX:n toimitusjohtajalla Elon Muskilla, 49. Hän on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä.
Hän on sähköautoyhtiö Teslan toimitusjohtaja, räväkkä Twitter-kommentaattori ja intohimoinen avaruusnörtti.
Esquire-lehti kertoo Muskin ilmoittaneen tammikuussa, että hänen tavoitteenaan on lähettää astronautteja kohti Marsia jo vuonna 2024, tai viimeistään 2026.
Monet pitävät Muskin suunnitelmaa täysin mahdottomana. Hän on kuitenkin tunnettu siitä, että on tehnyt mahdottomana pidettyjä asioita Teslan ja SpaceX:n kanssa...

Loput artikkelista. Ei tuossa mitään mahdotonta ole, aikataulut pettävät toki, kuten aina. 2020-luvulla ehkä päästään uudelleen Kuu-asemaa rakentamaan, mutta Mars-tukikohta saa odottaa vielä seuraavia vuosikymmeniä. Silti pohjatyötä tehdään koko ajan. "Karikko" sun muut voivat olla pessimistejä, mutta kyllä suuntana on taivas...!

[Toope]

En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska

se olisi epätieteellistä.
Mistä päästään tulevaisuuden mahdollisuuksiin avaruudenkin tieteellis-teknisessä valloituksessa.
Uusilla teorioilla ja uudella teknologialla.

Teknologiset ja tieteelliset innovaatiot laajensivat 1900-luvulla käsittämättömän paljon näkemystämme universumista. Einsteinkaan ei kuvitellut Hubble-teleskooppia ja muita keksintöjä eläessään. Olisi toki pomppinut kuin pieni jänis, jos olisi aavistanut.

Mitä teorioihin tulee, niitä toki tulee ja menee. Niin valtavasti on esitetty erilaisia näkemyksiä universumista, että hirvittää. Suuri osa noista osoittautunee virheellisiksi, jotkut oikeiksi. Sitähän tiede joskus on, hakuammuntaa.

[Karikko]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c29762a-1a5c-4bcd-9808-bb7e23b9d623

Kuuhun ja Marsiin

Nasan on tarkoitus lähettää ihmisiä takaisin Kuuhun lähivuosien aikana. Tähän tarkoitukseen on kehitetty Artemis-nimeä kantava suunnitelma, jonka ensimmäinen vaihe saattaa lähteä matkaan jo tänä vuonna.
Lokakuussa matkaan lähtisi siis Artemiksen ensimmäinen, miehittämätön osa kohti Kuun kiertorataa. Artemis I:n laukaisu saattaa silti lykkääntyä ensi vuoteen.
Lopulta ihmisten olisi suunnitelman mukaisesti tarkoitus päästä matkaan takaisin kohti Kuuta vuonna 2023 tai viimeistään 2024. Miehitettyjä Kuu-lentoja suunnittelee Yhdysvaltojen lisäksi Kiina.
Vielä hurjempia suunnitelmia on avaruusyhtiö SpaceX:n toimitusjohtajalla Elon Muskilla, 49. Hän on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä.
Hän on sähköautoyhtiö Teslan toimitusjohtaja, räväkkä Twitter-kommentaattori ja intohimoinen avaruusnörtti.
Esquire-lehti kertoo Muskin ilmoittaneen tammikuussa, että hänen tavoitteenaan on lähettää astronautteja kohti Marsia jo vuonna 2024, tai viimeistään 2026.
Monet pitävät Muskin suunnitelmaa täysin mahdottomana. Hän on kuitenkin tunnettu siitä, että on tehnyt mahdottomana pidettyjä asioita Teslan ja SpaceX:n kanssa...

Loput artikkelista. Ei tuossa mitään mahdotonta ole, aikataulut pettävät toki, kuten aina. 2020-luvulla ehkä päästään uudelleen Kuu-asemaa rakentamaan, mutta Mars-tukikohta saa odottaa vielä seuraavia vuosikymmeniä. Silti pohjatyötä tehdään koko ajan. "Karikko" sun muut voivat olla pessimistejä, mutta kyllä suuntana on taivas...!

Muskilla, ei ole mitään edellytyksiä suurille puheilleen.
Kolmessa vuodessa taitaa ainoastaan teslan arvo ehtiä romahtamaan.

Ehkä Nasa pääsee käväisemään kuussa tämän vuosikymmenen loppupuolella, mutta muskillahan ei ole mitään katetta puheilleen, eikä hänellä ole sellaista kantorakettia jolla pääsisi kuuhun saakka,-lieneekö edes kirjoituspöydällä..

Nasa - elon muskin rahoitti (yli 2,5 miljardia) ja nasan teknologista perintöä se kehitys on.. SpaseX muuten saa 55 miljoonaa nasalta jokaisesta astronautista jonka saa vietyä avaruus-asemalle.

Avaruusaseman elinkaari lähenee loppuaan ja sille on jo annettu lisä-aikaa vuoteen 2024 saakka.

Sitten se kaiketi on jo liian kallis ylläpidettävä vanhenevana teknologiallaan- ja alkaa olla turvaton..

[Toope]

... Ja sitten aletaan rakentamaan uutta. Ei ISS:n vanhentuminen tarkoita sitä, että projektia hylättäisiin, sitä päivitetään. Ei asemaa tarvitse hylätä, siihen rakennetaan uutta!
Kuu- ja Mars-projekteja ei hylätä, niitä kehitetään koko ajan.

[ROOSTER]

Olisi hienoa jos maailman kansat pääsisivät yksimielisyyteen avaruusasema-, Kuu- ja Marsprojekteissa ja löisivät voimavaransa yhteen, eivätkä kaikki erikseen yrittäisi - mitä tuhlausta. Kollaboroimalla pääsy muille planeetoille nopeutuisi valtavasti ja olisi muutenkin hienoa kuulla amerikkalais-ranskalais-intialais-kiinalais-venäläis-saksalaissuomalaisen tiedemiestiimin läpimurroista avaruusalalla.

Kunhan päästäisiin tekniikassa dekadi tai pari hypättyä eteenpäin, sitten vasta voisi olla aika alkaa jakaa avaruuden kappaleiden omistusoikeuksia. Niitä riittää jokaiselle.