Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

Toope (+ 1 Piilotettu) ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

^^

Kyllä se avaruus-asema on tarkoitus hylätä, ellei satsata uuteen jatko-aikaan.

Se ajetaan siis maan vetovoimakenttään hallitusti missä se tuhoutuu.  2024 vuoteen asti siellä on tarkoitus olla. Ei sitä pidä jättää itsekseen tippuvaksi- hallitsemattomasti. Sehän on sentään kaikkiaan jalkapallokentän kokoinen härveli.

Mitään uutta suunnitelmaa uudesta asemasta ei ainakaan toistaiseksi ole.
Tämäkin on tullut maksamaan yli 200 miljardia ehkä 300- tuo 200 on jo vanha tieto,.

Aikoinaan saatiin isoja osia avaruuteen sukkuloiden aika-kaudella, nykyisin ei sellaista mahdollisuutta ole..

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2021, 10:22:05
Olisi hienoa jos maailman kansat pääsisivät yksimielisyyteen avaruusasema-, Kuu- ja Marsprojekteissa ja löisivät voimavaransa yhteen, eivätkä kaikki erikseen yrittäisi - mitä tuhlausta. Kollaboroimalla pääsy muille planeetoille nopeutuisi valtavasti ja olisi muutenkin hienoa kuulla amerikkalais-ranskalais-intialais-kiinalais-venäläis-saksalaissuomalaisen tiedemiestiimin läpimurroista avaruusalalla.

Kunhan päästäisiin tekniikassa dekadi tai pari hypättyä eteenpäin, sitten vasta voisi olla aika alkaa jakaa avaruuden kappaleiden omistusoikeuksia. Niitä riittää jokaiselle.
Itse muuten uskoisin, että kun kykenemme hakemaan asteroideista raaka-aineita, maapalloyhteisö tulee vaatimaan niiden jakamista kaikille. Alien-leffojen "iso firma" ehkä ei ole se malli? Niin joo, mistäs sen tietää?
Raaka-aineitahan sinänsä Maan ulkopuolella on rajattomia määriä. Eikä oikeasti kaukana, jo Kuussa ja Marsin ja Jupiterin välisellä vyöhykkeellä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 04, 2021, 10:30:59
Aikoinaan saatiin isoja osia avaruuteen sukkuloiden aika-kaudella, nykyisin ei sellaista mahdollisuutta ole..
Kuvitteletko oikeasti, ettei NASA:ssa sun muualla ole suunniteltu jo pitkään uusia vaihtoehtoja sille, jos ISS vanhentuu? Älä pidä heitä noin yksinkertaisina.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 05, 2021, 22:56:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 04, 2021, 10:30:59
Aikoinaan saatiin isoja osia avaruuteen sukkuloiden aika-kaudella, nykyisin ei sellaista mahdollisuutta ole..
Kuvitteletko oikeasti, ettei NASA:ssa sun muualla ole suunniteltu jo pitkään uusia vaihtoehtoja sille, jos ISS vanhentuu? Älä pidä heitä noin yksinkertaisina.

Nasa edunmukaista on tiedottaa suunnitelmistaan, joten, jos sinulla on tietoa niistä kertonet..

Skenaariot eivät ole suunnitelmia, tiedoksi..


ROOSTER

Onko hän tyypillinen ensimmäisen vaiheen Marsiin lähtijä?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jos-marsiin-lahtijoita-etsittaisiin-niin-ehka-hakisin-ilmoittaa-avaruusmaisteriksi-opiskeleva-kiira-tiensuu/8054512"Jos Marsiin lähtijöitä etsittäisiin, niin ehkä hakisin", ilmoittaa avaruusmaisteriksi opiskeleva Kiira Tiensuu
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


Taitaa kiirankin elämä mennä odotellessa, marsiin kutsua.

Kaikenlaista skenaariota voidaan tuottaa, mutta ehkä tälläinen suunnitelmaksi kutsuttu soveltuisi paremmin aseteknologian puolelle. Melkoinen vedyllä lastattu pommi tuo vehje olisi, jos koskaan pääsee kirjoituspöytää pidemmälle..

--IL

Nykyisten rakettien voimanlähteenä on kemiallinen moottori, joka käyttää jonkinlaista polttoainetta.

Niidenkin puskemana kyllä pääsee Marsiin, mutta yhdensuuntainen matka kestäisi ainakin yhdeksän kuukautta, todennäköisesti enemmän.

USNC-Tech kehittää yhdessä Nasan kanssa ydinkäyttöistä moottoria, joka hurauttaisi astronautit Marsiin noin kolmessa kuukaudessa.

Tämä NTP (nuclear thermal propulsion) kehittää lämpöä uraanista, joka puolestaan kuumentaa nestemäistä vetyä. Se muuttuu kuumennettaessa kaasuksi, joka sitten purkautuu raketin perästä



NTP-raketit tuottavat noin kaksinkertaisen työntövoiman kemiallisiin moottoreihin verrattuna.

– Jos puhutaan autotermeillä, NTP-raketti vie sadalla kilometrillä puolet siitä polttoaineesta kuin kemialliset raketit, sanoo Sheehy.

Moottorin suojana on piikarbidia, jota käytetään muun muassa panssarivaunuissa. Se estää säteilyn astronauttien käyttämiin tiloihin.

Myös nestemäisen vedyn tankit sijoitettaisiin reaktorin ja miehistötilojen väliin. Sekin olisi tehokas säteilysuoja.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 07, 2021, 17:53:31

Taitaa kiirankin elämä mennä odotellessa, marsiin kutsua.

Kaikenlaista skenaariota voidaan tuottaa, mutta ehkä tälläinen suunnitelmaksi kutsuttu soveltuisi paremmin aseteknologian puolelle. Melkoinen vedyllä lastattu pommi tuo vehje olisi, jos koskaan pääsee kirjoituspöytää pidemmälle..

--IL

... nestemäisen vedyn tankit sijoitettaisiin reaktorin ja miehistötilojen väliin. Sekin olisi tehokas säteilysuoja.

Aika vakavalta tuntuu, jos joutuisi raketilla Marsiin, vielä vetysäiliön ja ydinreaktorin kanssa. Tosin matka sujuisi puoli vuotta lyhyemmässä ajassa, mikä on merkityksellistä.

Tässä linkki Iltalehden juttuun:  https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29bc94e1-d964-45c6-ac63-83671fe461fb
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 07, 2021, 19:16:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 07, 2021, 17:53:31

Taitaa kiirankin elämä mennä odotellessa, marsiin kutsua.

Kaikenlaista skenaariota voidaan tuottaa, mutta ehkä tälläinen suunnitelmaksi kutsuttu soveltuisi paremmin aseteknologian puolelle. Melkoinen vedyllä lastattu pommi tuo vehje olisi, jos koskaan pääsee kirjoituspöytää pidemmälle..

--IL

... nestemäisen vedyn tankit sijoitettaisiin reaktorin ja miehistötilojen väliin. Sekin olisi tehokas säteilysuoja.

Aika vakavalta tuntuu, jos joutuisi raketilla Marsiin, vielä vetysäiliön ja ydinreaktorin kanssa. Tosin matka sujuisi puoli vuotta lyhyemmässä ajassa, mikä on merkityksellistä.

Tässä linkki Iltalehden juttuun:  https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29bc94e1-d964-45c6-ac63-83671fe461fb

Niin kuuraketti apollo käytti naftaa polttoaineena.

Kantoraketti jolla se saatiin maan kiertoradalle poltti kyllä nestemäistä vetyä.

Vetyhän yhtyy happeen välittömästi joutuessaan sen kanssa kosketuksiin ja vaikka sen yhtymisen jätös onkin vettä, on se silti melko tulinen tapahtuma.

Polttoaineen syöttökin voi olla kohtuullisen vaikeaa, kun tankin tyhjetessä polttoaine leijailee pitkin tyhjenevää tankkia, eikä vetovoiman (maan) puutteessa mene ilman lisätoimia suuttimiin.

Nopeus joka saavutetaan, pitää myös hidastaa tultaessa marsin kiertoradalle ja siihenkin kuluu julmetusti polttoainetta.

Toope

Ensimmäinen Mars-lähetystö (jos ihmisiä lähetetään) voi olla liki itsemurhatehtävä. Sitä ei lähitulevaisuudessa tulla toteuttamaan, koska Kuun asuttaminen on ensisijainen hanke. Vasta Kuu-tukikohdan jälkeen ihmisiä Marsiin lähetetään.

ROOSTER

Marsin asuttamisen pahimpia ongelmia on siellä vallitseva säteilytaso.

Ei hätää, mainio ratkaisu on tulossa, tai oikeastaan jo keksitty.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/blogi/viikonelain/art-2000007799252.htmlRakentaako ihminen pian hometaloja Marsiin – sitkeä sieni suojaisi asukkeja säteilyltä
Eräät sienet pystyvät elämään säteilyllä. Niillä voisi vuorata Mars-talojen seinät.
...
Sienet siis saavat energiaa säteilystä ja kasvavat sen avulla. Ne periaatteessa yhteyttävät ionisoivalla säteilyllä.
...
Jo parin millin kerros sientä avaruusaseman seinässä imee pari prosenttia avaruuden vaarallisesta kosmisesta säteilystä. Marsissakin rakennelmat pitäisi suojata, jos siellä mielimme joskus asua.

Tuoreehkossa tutkimuksessa laskettiin, että 21 senttimetrin sienikerros asumusten seinissä riittäisi suojaamaan Marsin asukkaat täysin. Itiöt eivät paina juuri mitään, joten niitä voisi lennättää Maasta ja kasvattaa paikan päällä, Marsin napajäätiköiden sisältämällä vedellä ja säteilyllä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

En säteilyn usko olevan järin suuri ongelma. Siltä voidaan suojautua jo pelkästään kaivautumalla maan sisään (vrt. Kuun luolat). Säteilyä estäviä rakenteitakin on.

Karikko

^

Kuinkahan kauan ihminen kykenisi asumaan luolassa, vaikka sinne olisi olosuhteet saatu tehtyä-

Marsissa ei voisi katsoa- kaunareita, salkkareita eikä muitakaan sivistäviä ohjelmia, joille maan päällä lienee paikkansa.

Muisto Keijo Kullervo

Eiköhän olisi parasta pitää tämä maapallo asuttavana hamaan tulevaisuuteen, sillä Mars on kuvitelma tulevaisuuden maasta atomisotien jälkeen.

'Pelko ja Kauhu' ympäröi maatakin ihan tarpeeksi paljon jo nyt - varsinkin kun niitä Hitlereitä, Mussoliineja, Stalineita ja Husseineja tuntuu sikiävän ihan tarpeeksi tulevaisuuttamme pilaamassa.

Kun päästäisiin täällä maassa eroon despooteista ja saataisiin demokraattiset arvot mahdollisimman monelle kansalle maailmassa - toivon.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2021, 11:47:52
Kuinkahan kauan ihminen kykenisi asumaan luolassa, vaikka sinne olisi olosuhteet saatu tehtyä-

Marsissa ei voisi katsoa- kaunareita, salkkareita eikä muitakaan sivistäviä ohjelmia, joille maan päällä lienee paikkansa.
Jos ruokahuolto toimii, ruoan kasvattaminen kasvihuoneissa onnistuu. Varaosa/teknologinen huolto toimii, takarajaa tuskin on. Ihmisiä tulee vaihtaa ajoittain, koska Kuun painovoima ei ole terveellinen ihmisille, kuten ei maatakiertävä ratakaan.

Meinaatko, ettei nykytekniikka mahdollistaisi nettiä somen ja kaunareiden tavoin Kuuhun...! Ihan oikeestI?
Viivettä hieman on, toki. Valollahan kestää jopa sekunti Kuuhun Maasta. Mutta kyllähän meistä monet nytkin katsovat leffojaan digiboksin kautta, emme suorina...