Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hiha

Ennakkoluulottomat visionäärit ovat hahmoitelleet ratkaisua Marsin ilmastokysymyksiin jo toista sataa vuotta sitten.

https://barsoom.fandom.com/wiki/Atmosphere_Factory

ROOSTER

Marsilla on sula ydin. Planeetta on myös ohutkuorisempi kuin on luultu aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinko-planeetat-ja-kuut/marsin-ydin-on-suurempi-ja-kuori-ohuempi-kuin-aiemmin-arvioitiin.htmlMarsin ydin on suurempi ja kuori ohuempi kuin aiemmin arvioitiin

InSight-luotain syynää punaisen planeetan sisuskaluja sen pinnalta käsin. Tulokset viittaavat Marsin sisusrakenteen olevan erilainen kuin aiemmin on arvioitu.

"Mittaustemme perusteella Marsin ydin on noin 3 700 kilometriä halkaisijaltaan ja se osuu aiempien arvioiden yläpäähän", sanoo Ana-Catalina Plesa DLR:stä.

"Suuri ydin tarkoittaa, että sen tiheys on pienempi kuin aiemmin oletettiin. Sulassa aineksessa on suurempi osuus kevyitä alkuaineita, kuten rikkiä, hiiltä, happea ja kenties jopa vetyä", hän jatkaa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 11:59:10
Marsilla on sula ydin.

Onko tämä uutinen? Maailman (ei Maapallon!) suurin tunnettu tulivuori on Marsissa. Toki sekin on jonkun sata miljoonaa vuotta vanha, mutta silti. Purkauksiakin on saattanut olla vain pari miljoonaa vuotta sitten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Mons

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 12:44:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 11:59:10
Marsilla on sula ydin.

Onko tämä uutinen? Maailman (ei Maapallon!) suurin tunnettu tulivuori on Marsissa. Toki sekin on jonkun sata miljoonaa vuotta vanha, mutta silti. Purkauksiakin on saattanut olla vain pari miljoonaa vuotta sitten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Mons

Jos aiempi tieto onkin ollut vain valistunut arvaus? Tai ehkä haluttiin korostaa sulan ytimen suuruutta aiempiin näkemyksiin verrattuna. Toisaalta, emmehän me tiedä maapallonkaan sisuksien olemuksesta kovin täsmällisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/uusi-loydos-voi-muuttaa-historiaa-maan-rautaydin-jahmettyi-noin-miljardi-vuotta-sitten/Uusi löydös voi muuttaa historiaa: Maan rautaydin jähmettyi noin miljardi vuotta sitten
...
Vaikka ihminen on lähettänyt luotaimia oman aurinkokuntamme rajoille, ja kaukoputkilla näemme maailmankaikkeuden ääriin, on oman planeettamme sisus vielä monin osin mysteeri.

Samoin ei voi kuin ihmetellä, miten vähän tiedämme merten syvyyksien eläimistä ja oloista. Ei voi välttyä ajatukselta, että avaruusmatkailu on helppoa puuhaa verrattuna syvänmerentutkimukseen. Yhtälailla sieltä syvyyksistä löytyisi raaka-aineita ja ihmeellisyyksiä. Tutkiminen vain on kovin vähäistä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

NASAn timeline tapahtumista Marsin tutkimisessa.



https://mars.nasa.gov/mars-exploration/timeline/

Jostain syystä 1987-1999 lähetetyillä luotaimilla oli vastoinkäymisiä. Olivatko vehjeet huonoa suunnittelua vai eivätkö marssilaiset halunneet ihmisiä tutkimaan planeettaansa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Mars-luotaimista
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

^
Näyttäisi siltä että Yhdysvallat on onnistunut maista parhaiten Marsin tutkimusohjelmissaan ja että onnistumiset ovat lisääntyneet tai epäonnistumiset vähentyneet ajan saatossa ja opin kertyessä sekä tekniikan parantuessa vuodesta 1960 aina tähän päivään.
En näe mitään erityistä epäonnistumisten kautta 1987-1999 välillä.
https://mars.nasa.gov/mars-exploration/missions/historical-log/

Tässä on yksittäinen onnettomuustutkinta vuodelta 1999:
https://spectrum.ieee.org/why-the-mars-probe-went-off-course
Pieniä virheitä, huolimattomuutta, liiallista itsevarmuutta ja puutteellista testaamista.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2021, 23:08:42
En näe mitään erityistä epäonnistumisten kautta 1987-1999 välillä.

Virhe olikin minun päässä.

Pieniä virheitä, huolimattomuutta, liiallista itsevarmuutta ja puutteellista testaamista.

Piti olla tietysti 1997-1999.  :(
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 31, 2021, 23:14:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2021, 23:08:42
En näe mitään erityistä epäonnistumisten kautta 1987-1999 välillä.

Virhe olikin minun päässä.

Pieniä virheitä, huolimattomuutta, liiallista itsevarmuutta ja puutteellista testaamista.

Piti olla tietysti 1997-1999.  :(
Joo, siinä oli ainakin YHdysvalloilla kolmen epäonnistumisen putki, mikä on silti vähemmän kuin Neuvostoliitolla 60-80-luvuilla. :)
Tarkennuksena vielä että tuossa linkkaamassani onnettomuustutkinnassa taidettiin syyttää lähinnä managerointia eli johtotasoa virheenkorjauskäytäntöjen löysentämisestä ja "toivotaan parasta"-asenteesta, mikä haiskahtaa liian pieneltä budjetilta eli kiireeltä lähettää huonosti testattuja luotaimia avaruuteen ja toivoa parasta.
Tuo 90-luvun aika taisi olla edellisen kylmän sodan loppumisen jälkeisiä aikoja jolloin ei ollut tarvetta syytää rahaa avaruuteen.
Nykyään rahoitusta taidetaan taas lisätä avaruustutkimukseen uuden kylmän sodan kynnyksellä.

Karikko


^
Osittain ohjelmointivirheitä taisi olla (en nyt muista olivatko noissa kohteissa) venäläisillä ainakin saattoi puuttua jostain kohtaa kenoviiva ja kaksoispiste- myös amerikkalaisilla tapahtui samanlaisia bugeja.

Pikku juttu, mutta jossakin paikassa tuhoaa suunnan ja kohteen sijainnin sekä navikoinnin täysin..

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2021, 10:45:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 26, 2021, 21:17:22
Siis, happea voidaan tuottaa (fysiikka, kemia). Et voi olla noin alkeellisella tasolla?

Kerrohan yksikin tapa millä tuotat happea.?

Happea voidaan kyllä erottaa jostakin esimerkiksi vedestä, tai jostain muusta missä sitä on, mutta sen tuottamiseen ei taida ihmisellä olla juurikaan mitään mahdollisuuksia.
Mutta happeahan voidaan eristää vedestä?!
https://www.scientificamerican.com/article/method-of-making-oxygen-from-water-in-zero-gravity-raises-hope-for-long-distance-space-travel/
https://www.instructables.com/Separate-Hydrogen-and-Oxygen-from-Water-Through-El/
Hapen tuottaminen ei ole avaruusmatkailussa se ongelma.

Toope

Kukaan eikä mikään tällä hetkellä haaveile Marsin ilmakehän muuttamista. Tuo on scifiä, Big Time.
Kaikki Mars-planeetan asuttamissuunnitelmat perustuvat siihen, että Marsin pinnalle luodaan ilmakehältä suljettuja asuintiloja. Kuten Kuuhunkin.
Ihminen siis eristetään noiden ilmakehästä (Mars) tai niiden puutteesta (Kuu).

Ihminen kykenee koneidensa, robottiensa, drooniensa tms. kautta havainnoimaan alueita. Tarvittaessa kykenemme poistumaan suojavarusteissamme ulos.
Joskus tuntuu, että tulee selitettyä aapista lapsille. :P

Toope

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 12:44:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 11:59:10
Marsilla on sula ydin.

Onko tämä uutinen? Maailman (ei Maapallon!) suurin tunnettu tulivuori on Marsissa. Toki sekin on jonkun sata miljoonaa vuotta vanha, mutta silti. Purkauksiakin on saattanut olla vain pari miljoonaa vuotta sitten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Mons
= Mars on elävä planeetta!

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 23:40:13
Kukaan eikä mikään tällä hetkellä haaveile Marsin ilmakehän muuttamista. Tuo on scifiä, Big Time.
Kaikki Mars-planeetan asuttamissuunnitelmat perustuvat siihen, että Marsin pinnalle luodaan ilmakehältä suljettuja asuintiloja. Kuten Kuuhunkin.
Ihminen siis eristetään noiden ilmakehästä (Mars) tai niiden puutteesta (Kuu).

Ihminen kykenee koneidensa, robottiensa, drooniensa tms. kautta havainnoimaan alueita. Tarvittaessa kykenemme poistumaan suojavarusteissamme ulos.
Joskus tuntuu, että tulee selitettyä aapista lapsille. :P


No kestän kyllä tuon selittelyn ja voin sitä jatkaa edelleen.

Helppous on helppo sanoa, mutta paljon vaikeampi toteuttaa, niitä mainitsemisia helppoja asioita..

Matkalle marsiin (yhteen suuntaan noin 9 kk) tarvitaan aika paljon evästä juomaa ja harrastuksia mukaan, ettei "tyhjän" taivaan maisemat ala tympimään, ja matkaajat sekoa reissullaan..

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 23:40:13
Kaikki Mars-planeetan asuttamissuunnitelmat perustuvat siihen, että Marsin pinnalle luodaan ilmakehältä suljettuja asuintiloja.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 23:40:13
Ihminen kykenee koneidensa, robottiensa, drooniensa tms. kautta havainnoimaan alueita. Tarvittaessa kykenemme poistumaan suojavarusteissamme ulos.

Eivät taida ihan päiväreppuun mahtua? Koneet, robotit, droonit, asuintilat. Ja niiden ylläpitoon ja huoltoon tarvittavat työkalut, varaosat, verstaat, energialähteet.

Maastako meinasit ottaa mukaan vai rakennella perillä Marsin kivistä?

Toope

#1184
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 03, 2021, 12:09:36
Matkalle marsiin (yhteen suuntaan noin 9 kk) tarvitaan aika paljon evästä juomaa ja harrastuksia mukaan, ettei "tyhjän" taivaan maisemat ala tympimään, ja matkaajat sekoa reissullaan..
Matkalle Atlantin yli aikoinaan tarvittiin leipää, vettä ja uskoa aikoinaan...
"Hiha" sanoi:
LainaaEivät taida ihan päiväreppuun mahtua? Koneet, robotit, droonit, asuintilat. Ja niiden ylläpitoon ja huoltoon tarvittavat työkalut, varaosat, verstaat, energialähteet.
Maastako meinasit ottaa mukaan vai rakennella perillä Marsin kivistä?
Kuvitteletko, etteivät ihmiset kykene viemään Kuuhun/Marsiin koneita? Luuletko, etteivät löydä raaka-ainelähteitä? Luuletko, etteivät kykene luomaan happea ja vettä?
Luulet paljon tietäessäsi vähän.

Jo meillä kaivosteollisuus suurelta osin toimii robottikaivinkoneiden kautta, ei ehkä Afrikassa, mutta muualla.