Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

[Toope]

Jonkunlaista asemaa voidaan suunnitella lähinnä napa-alueelle jossa energian saanti aurinkon avulla voidaan varmistaa ympäri vuorokauden (kuun vuorokauden)

Muuten kuu ei tuota mitään energiaa, ehkä et tiedä mitä energian tuottaminen tarkoittaa.

Ilmatiiviitä rakennelmia ja paineistettuja tarvitaan siihen, että saataisiin hieman maan kaltaisia olosuhteita aikaan. Ehkä sellaisia modyylejä voidaan viedä maasta, mutta kuussa rakenteleminen on melkoisen hankalaa...

Pienestä pitää aloittaa. Auringon energiaa kuussa voidaan valjastaa. Kuussa on energianlähteitä, kuten sitä Helium3:a, josta kyetään hyödyntämään energiaa. Ei vielä, mutta tulevaisuudessa. Kuusta löytyy muitakin raaka-aineita, joita voidaan valjastaa käyttöön siellä, tuomatta maahan.

En pitäisi yhtään utopistisena ajatusta, että puolivuosittain vaihtuvat miehistöt rakentaisivat kuuasemasta pysyvää tukikohtaa. Tuollainen hanke on liki nykyresurssien rajoissa.

[Karikko]

  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.

Ihan sama energia vaaditaan tulevaisuudessakin maan vetovoimakentästä pois pääsemiseksi.

Elinolosuhteet  raketteihin ihmisille on "hirveän-kauhean" kalliita tuottaa  melko pitkäksi ajaksi, vaikka lähtijöitä olisi vain kolme- neljä, jota pienempää määrää tuskin on aiheellista lähettää. Marsiin menijöitä uhkaa, myös jääminen sille tielle. Sellaista laitetta jolla pääsisi vielä takaisinkin tuskin kovinkaan lähitulevaisuudessa saadaan kehitettyä.

Kuuhun tuskin rakennetaan  asutettua asemaa. Kuu on kolkko paikka ja alkuinnon jälkeen siellä tuskin viihtyy kukaan, vaikka olisihan siellä tähtitaivas ilona.

[mikainen]

  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.

Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet.

[Brutto]

Pystyisiköhän ihmislajin lähettämään kokonaan toiseen aurinkokuntaan siten että pakastaisi munasoluja ja siittiöitä robottikohtuun? Ne matkaisivat ensin tuhansia vuosia avaruuden poikki ja sitten robotti hedelmöittäisi munasolut ja hautoisi niistä ihmisiä. Robotti myös ruokkisi ja kasvattaisi lapset täysi-ikäisiksi.

Jaa että miksi? En minäkään keksi yhtään hyvää syytä.

[ROOSTER]

Avaruusasemia, ISS:n seuraajia, kaavaillaan välilevähdyspaikaksi ja tavaravarastoksi Mars-lennoille. Nykyään avaruusasema toimii testiympäristönä jonka avulla seurataan mm. ihmisen sopeutumista avaruusoloihin ja säteilyn vaikutuksia ym.ym.

Kansainvälinen avaruusasema jää näillä näkymin eläkkeelle 2028. Silloin sen seuraajan LOPG:n (Lunar Orbital Platform-Gateway) on määrä olla jo kiertoradallaan 385 500 kilometrin päässä Maasta.
...
LOPG:tä on kaavailtu myös väliasemaksi pitkille avaruuslennoille. Siellä esimerkiksi Marsin-retkikunta voi levähtää ja lastata alukseensa tarvikkeita, ennen kuin matka jatkuu kohti naapuriplaneettaa.

[Karikko]

  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.

Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet.

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.

[mikainen]

  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.

Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet.

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.

Taitaa vain olla tuon käsitteen"mahdoton" mahdottomuus? Vaikeaksi ja kalliiksihan minäkin sitä koko ajan olen sanonut. Mutta, en väitä tietäväni tai edes ennustavani mitään tulevaisuuden keksinnöistä ja teknologiasta.

[Karikko]

  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.

Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet.

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.

Taitaa vain olla tuon käsitteen"mahdoton" mahdottomuus? Vaikeaksi ja kalliiksihan minäkin sitä koko ajan olen sanonut. Mutta, en väitä tietäväni tai edes ennustavani mitään tulevaisuuden keksinnöistä ja teknologiasta.

Tulevaisuuden keksinnöt ovat aivan samojen fysikaalisten tosiasioiden edessä.

Energia tarvitaan liikkeen aikaan saamiseen (energia on liikettä ja liike on energiaa)  Niitä voidaan siis muuttaa toisikseen täällä maan päällä mutta avaruudessa tarvitaan jokin energianlähde, sen lastatun polttoainekuorman lisäksi.  Elinolot kaiketi luotaisiin aurinkopaneeleiden avulla. Mitä enemmän on polttoainetta mukana raketeissa, sitä enemmän tarvitaan polttoainetta sen polttoaineenkin siirtämiseen. Happeakin pitää tuottaa sen parin vuoden tarpeeksi, siihenkin tarvitaan  niitä hytdaatteja, että sähköä sen hapen irottamiseen ja puhdistamiseen. Ruokapuolesta puhumattakaan.

Jokaisella alkuaine-atomilla on myös ominaislämpö ja lämpöä siirtyy matalampaan enrgiatilaan yhtähyvin marsmatkailussa, kuin maan päälläkin. Energian tuottokin aurinkopaneeleilla marsin matkan ajaksi on vaativa juttu.  Ainakaan öljy- kamiinaa ei kannata otta mukaan lämmön lähteeksi.

Ihan eri asia lähettää koneita joille ei tarvitse luoda maan kaltaista elinoloja.. kuten ihmiselle.

[Sepe]

Tulevaisuuden keksinnöt ovat aivan samojen fysikaalisten tosiasioiden edessä.

Totta, mutta ne keksinnöt saattavat perustua fysiikan lakeihin joita nyt emme tunne. Uuden fysikaalisen tosiasian löytäminen saattaa merkitä uuden keksinnön syntymistä.

[Karikko]

Tulevaisuuden keksinnöt ovat aivan samojen fysikaalisten tosiasioiden edessä.

Totta, mutta ne keksinnöt saattavat perustua fysiikan lakeihin joita nyt emme tunne. Uuden fysikaalisen tosiasian löytäminen saattaa merkitä uuden keksinnön syntymistä.

Kyllä uusia keksintöjä tahdään ja kehitetään teknologiaa, mutta aineen olomuodot varmaan tunnetaan ainakin tämän suhteellisuusteorian mukaan. Eikä kyllä mikään todista mitään muuta mahdollisuutta. Onhan niitä teorioita testattu miljardeja maksavissa hiukkaskiihdyttimissä.

Rakettien periaate on hyvin yksinkertainen, eli vastavoima- laajeneva kaasusuihku (oli se kaasu mitä hyvänsä) tuottaa sen työntävän voiman.  Siihen vaikuttaa tietenkin sen kaasun ominaisuudet ja työnnettävän massan määrä. Ilmaiseksi ei kuitenkaan lennetä, energiaa siihen tarvitaan.

Kuuhun mentiin aikoinaan betrolin voimilla hapetin tietenkin tarvitaan mukaan.

SaturnusV oli aikoinaan 110 metriä korkea, painoi yli kolmetuhatta tonnia lähdössä ja aika vaativa rakennelma on edelleen sellainen tehdä.

Maahanpaluu on kuitenkin kaikkein riskialtein operaatio kuumatkassa.  Kuumatka kesti muuten hieman yli kuusi päivää aikoinaan,  Ensin käytiin kiertämässä kuu ilman lasketumista,, ilmeisesti Apollo 8 --9 taisi olla se lento jolla mentiin kuun kamaralle asti..

[Toope]

  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.

Se on nykyteknologiallamme mahdotonta, siksihän noita vaihtoehtoja tuleekin opiskella. Helium3 voi olla todella tehokas energianlähde. Ei pidä jumiutua nykykäsityksiin.

[Toope]

Pystyisiköhän ihmislajin lähettämään kokonaan toiseen aurinkokuntaan siten että pakastaisi munasoluja ja siittiöitä robottikohtuun? Ne matkaisivat ensin tuhansia vuosia avaruuden poikki ja sitten robotti hedelmöittäisi munasolut ja hautoisi niistä ihmisiä. Robotti myös ruokkisi ja kasvattaisi lapset täysi-ikäisiksi.

Jaa että miksi? En minäkään keksi yhtään hyvää syytä.

Tuohan on ajatus, joka on esitetty jo kai scifi-kirjailijoiden aikana 1950-60-luvuilla. Silloin oli scifiä, nyt ajatusta on esitetty vakavissaan.
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Embryo_space_colonization.html
https://geneticliteracyproject.org/2015/01/29/starship-egg-sending-unborn-frozen-embryos-across-interstellar-space/

[Toope]

  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.

Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet.

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.

Pessimisti ei pety, optimisti voi voittaa.
En minä pidä Marsin asuttamista kysymyksenä, ainoastaan aikakysymyksenä. Kyllä sinne mennään. Useimmat teknologiset ongelmat ovat jo ratkaistuja, vaikka toki monia suuria on vielä ratkaisematta. Mutta lähdetään ensin sinne kuuhun, ja treenataan siellä sitä, miten avaruudessa on fiksua käyttäytyä. Sitä kautta opimme. Itse panostaisin tuohon Kuu-siirtokuntaan aika voimakkaasti, koska siitä se avaruudenvalloitus lähtee. Vaikken ole deterministi, avaruudenvalloitus on tehtävämme...

[ROOSTER]

Ruotsilta merkittävä avaus :

Puolustusministeri Peter Hultqvistin (sd.) asettaman työryhmän loppuraportissa todetaan muun muassa, että Suomeen voidaan tarvittaessa lähettää prikaati täydennyksineen eli reilut 5 500 sotilasta. Tällaista linjausta on luonnehdittu historialliseksi.
...
– Tämä on ehdotus on nyt tullut Ruotsista. Tietenkin näiden ehdotusten yhteensovittaminen myös suomalaiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan on sitten varmaankin tulevan hallituksen työlistalla. Näin ainakin toivon, Kari sanoo.

Tämä vahvistaa myös Gripenin asemaa hävittäjäkaupassa.

[Brutto]

Ruotsilta merkittävä avaus :

Puolustusministeri Peter Hultqvistin (sd.) asettaman työryhmän loppuraportissa todetaan muun muassa, että Suomeen voidaan tarvittaessa lähettää prikaati täydennyksineen eli reilut 5 500 sotilasta. Tällaista linjausta on luonnehdittu historialliseksi.
...
– Tämä on ehdotus on nyt tullut Ruotsista. Tietenkin näiden ehdotusten yhteensovittaminen myös suomalaiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan on sitten varmaankin tulevan hallituksen työlistalla. Näin ainakin toivon, Kari sanoo.

Tämä vahvistaa myös Gripenin asemaa hävittäjäkaupassa.

En usko Gripenistä olevan juurikaan apua Marsin asuttamisessa. Toimintamatka ei riitä eikä hyttiin mahdu isokaan muuttokuorma.