Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 22:16:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 15:56:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 15, 2019, 10:44:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.


Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet. :)

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.
Pessimisti ei pety, optimisti voi voittaa.
En minä pidä Marsin asuttamista kysymyksenä, ainoastaan aikakysymyksenä. Kyllä sinne mennään. Useimmat teknologiset ongelmat ovat jo ratkaistuja, vaikka toki monia suuria on vielä ratkaisematta. Mutta lähdetään ensin sinne kuuhun, ja treenataan siellä sitä, miten avaruudessa on fiksua käyttäytyä. Sitä kautta opimme. Itse panostaisin tuohon Kuu-siirtokuntaan aika voimakkaasti, koska siitä se avaruudenvalloitus lähtee. Vaikken ole deterministi, avaruudenvalloitus on tehtävämme... 8)

Usko ja luottamus voi joskus olla hyväkin asia. Silti kannattaa ottaa asioista selvää, ettei tule ihan helposti nenästä vedetyksi.

Amatzonin johtajan bezosin tekeleet eivät lennä kuuhun saakka, ellei hän satsaa siihen aika paljon lisää, miljardin vuosibudjetti ei riitä. Hurjat haaveet näytti kyllä hänellä olevan, -kuulemma tulevaisuudessa miljardit ihmiset voivat muuttaa  "johonkin ties mihin sitä hän ei kertonut, mutta maasta pois.

No hän voisi alkaa sen hyväntekemisen omista palkollisistaan ja maksaa heille oikeata palkkaa. Vaikka kai suomessakin ollaan joissain piireissa hänen kannallaan, että vain tehdystä työstä palkka ilman muita kuluja ja sosiaaliturvaa. Pidemmälle vietynä se tarkoittaa ilmeisesti ihan jotain muuta, eli orjuutta.

Ja kuten sanottu kuussa eläminen on pirun kallista, mutta helkkarin halpaa marssissa elämiseen nähden. Eikä eläminen kummassakaan ole mahdollista ilman maasta tulevaa jatkuvaa huoltoa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 17, 2019, 05:59:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2019, 00:01:14
Ruotsilta merkittävä avaus :

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/ruotsi-valmis-lahettamaan-prikaatin-suomeen-mika-kari-ehdotus-on-itameren-aluetta-vakauttava/Puolustusministeri Peter Hultqvistin (sd.) asettaman työryhmän loppuraportissa todetaan muun muassa, että Suomeen voidaan tarvittaessa lähettää prikaati täydennyksineen eli reilut 5 500 sotilasta. Tällaista linjausta on luonnehdittu historialliseksi.
...
– Tämä on ehdotus on nyt tullut Ruotsista. Tietenkin näiden ehdotusten yhteensovittaminen myös suomalaiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan on sitten varmaankin tulevan hallituksen työlistalla. Näin ainakin toivon, Kari sanoo.


Tämä vahvistaa myös Gripenin asemaa hävittäjäkaupassa.

En usko Gripenistä olevan juurikaan apua Marsin asuttamisessa. Toimintamatka ei riitä eikä hyttiin mahdu isokaan muuttokuorma.

Nonnii. Tämän siitä saa kun ympäripäissään kirjoittelee.  ;D

Kainosti pyydän moderaptoria siirtämään tämän sille kuuluvaan paikkaan, eli Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna-ketjuun.

Anteeksi mahdollisesti aiheuttamani häiriö. Pitää pyrkiä jatkossa vähentämään juomista ja samanaikaisesti auki olevien ikkunoiden määrää, sekaannusten välttämiseksi. Vaikka oikeastaan humalahakuisuus aiheutuu halusta pyrkiä sekaannukseen. Mission complished.

Toivottavasti lähettämäni kikkelikuva sentään meni oikeaan osoitteeseen, ei vaineskaan - vitsivitsi.  ;D
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

#92
Niin, Karikko, Kuun asuttaminen on vain välttämätön ensiaskel sille, että ihminen lähtee planeetaltaan. Tuollaiset yksityisyritykset tulevat olemaan varmasti merkittävä osa valtiollisten yritysten ohella avaruuden valloittamisessa, kuten olivat siinä, kun Englanti haki siirtokuntia, alusmaita ja talouspotentiaalia muualta maailmasta aikoinaan. Silloinkin osa toiminnasta oli oheistettu likiyksityisille kauppakomppanioille (mm. Intia). Yksityinen ja valtiollinen toiminta tullee uskoakseni yhdessä toimimaan myös tuossa avaruuden valloituksessakin.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2019, 10:22:53
Ja kuten sanottu kuussa eläminen on pirun kallista, mutta helkkarin halpaa marssissa elämiseen nähden. Eikä eläminen kummassakaan ole mahdollista ilman maasta tulevaa jatkuvaa huoltoa.
Aluksi näin tulee olemaan, eiväthän ameriikan siirtokunnatkaan aluksi selvinneet yksinään, vaativat huoltoa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 17, 2019, 23:21:48
Niin, Karikko, Kuun asuttaminen on vain välttämätön ensiaskel sille, että ihminen lähtee planeetaltaan. Tuollaiset yksityisyritykset tulevat olemaan varmasti merkittävä osa valtiollisten yritysten ohella avaruuden valloittamisessa, kuten olivat siinä, kun Englanti haki siirtokuntia, alusmaita ja talouspotentiaalia muualta maailmasta aikoinaan. Silloinkin osa toiminnasta oli oheistettu likiyksityisille kauppakomppanioille (mm. Intia). Yksityinen ja valtiollinen toiminta tullee uskoakseni yhdessä toimimaan myös tuossa avaruuden valloituksessakin.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2019, 10:22:53
Ja kuten sanottu kuussa eläminen on pirun kallista, mutta helkkarin halpaa marssissa elämiseen nähden. Eikä eläminen kummassakaan ole mahdollista ilman maasta tulevaa jatkuvaa huoltoa.
Aluksi näin tulee olemaan, eiväthän ameriikan siirtokunnatkaan aluksi selvinneet yksinään, vaativat huoltoa.

Kuussa, eikä marsissa voi elää näillä näkymillä ilman maasta tapahtuvaa huoltoa, ainakaan miljooniin vuosiin eli käytännössä ei koskaan.

Ilmakehää ei ole kummassakaan, no marsissa jonkinlainen, mutta ei sellaista mitä ihmiselle olisi mitään iloa, eikä sillä hengitetä. Sen painovoima (marsin) ei myös riitä pitämään ilmakehää yllä, joten umpiossa on elettävä, tai kaasupulloja sielläkin joutuu kanniskelemaan samoin, kuin kuussa.

Toope

Ei Marsissa ole tarkoituskaan kulkea ulkona käppäilemässä, vaan sinne on tarkoitus rakentaa suljettuja tukikohtia, kuten kuuhunkin. Ulos mennään sitten avaruuspuvussa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:47:48
Ei Marsissa ole tarkoituskaan kulkea ulkona käppäilemässä, vaan sinne on tarkoitus rakentaa suljettuja tukikohtia, kuten kuuhunkin. Ulos mennään sitten avaruuspuvussa.

Niin ja ostoksilla käyntiin pitääkin varata hieman aikaa, jos sattuu wisky loppumaan, tai keskari. Tokihan jotain viihdykettä niissä ankeissa autiomaamaisemissa tarvitaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 19, 2019, 09:31:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:47:48
Ei Marsissa ole tarkoituskaan kulkea ulkona käppäilemässä, vaan sinne on tarkoitus rakentaa suljettuja tukikohtia, kuten kuuhunkin. Ulos mennään sitten avaruuspuvussa.

Niin ja ostoksilla käyntiin pitääkin varata hieman aikaa, jos sattuu wisky loppumaan, tai keskari. Tokihan jotain viihdykettä niissä ankeissa autiomaamaisemissa tarvitaan.

Juu wiskyä ja olutta sinne ei kannata rahdata. Kemialliset huumeet lienee ensialkuun ainoa päihde, joku sellainen mitä voi käyttää myös lääkkeenä. Musiikkia voi kuunnella sielläkin, vaikka kevyistä korvanapeista ja musiikkikappaleet siirtyvät ilman rakettia Marsiin - uutuudetkin ovat saatavilla. Seksi lienee yksi viihdyke.

Vastaan siis: Sex and drugs and rock and roll.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Kv. Avaruusasemalla käsittääkseni alkoholi ja huumeet ovat varsin kiellettyjä, luultavasti olisivat alkuvaiheessa kuu-siirtokunnassakin.
Jossain vaiheessa Alko toki perustaisi sinnekin toimipisteen.

Karikko

No otsikon mukaisesti kysellään mars-planeetan maankaltaistamista. Siihen ei taida ihmisviisaus pystyä, jossei sillä tarkoiteta saastuttamista ja tuhoamista. Se ainakin täällä maan päällä voi onnistua.

ROOSTER

Tänäpänäpä, vain muutama tunti sitten, tuli hyvä ohjelma avaruuteen muuttamisesta ja Marsin asuttamisesta. Kuuntele netistä!

Lainaus käyttäjältä: https://areena.yle.fi/1-50106557#autoplay=trueTällä hetkellä suunnitellaan pyöriviä lieriöitä ihmisten asuinsijoiksi asteroidivyöhykkeelle tai päiväntasaajan yläpuolen kiertoradalle, jossa säteily on alhaisempi kuin muualla avaruudessa. Toki osa visioi Marsissa asumisesta, mutta Ilmatieteen laitoksen vanhempi tutkija Pekka Janhunen pitää sitä jokseenkin epärealistisena. Onhan Marsin vetovoima vain noin kolmannes Maan vetovoimasta, joten siellä kasvanut lapsi ei ehkä sopeutuisi enää aikuisena Maan olosuhteisiin, vaikka haluaisi muuttaa maankamaralle.

...

Ovatko avaruuden asuttamiseen tähtäävät tutkimushankkeet pelkkää utopiaa? Tätä pohtii dosentti Pertti Grönholm Turun yliopistosta. Hän vertaa avaruuden asuttamista 1400-luvulla alkaneisiin löytöretkiin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 14:38:24
Tänäpänäpä, vain muutama tunti sitten, tuli hyvä ohjelma avaruuteen muuttamisesta ja Marsin asuttamisesta. Kuuntele netistä!

Lainaus käyttäjältä: https://areena.yle.fi/1-50106557#autoplay=trueTällä hetkellä suunnitellaan pyöriviä lieriöitä ihmisten asuinsijoiksi asteroidivyöhykkeelle tai päiväntasaajan yläpuolen kiertoradalle, jossa säteily on alhaisempi kuin muualla avaruudessa. Toki osa visioi Marsissa asumisesta, mutta Ilmatieteen laitoksen vanhempi tutkija Pekka Janhunen pitää sitä jokseenkin epärealistisena. Onhan Marsin vetovoima vain noin kolmannes Maan vetovoimasta, joten siellä kasvanut lapsi ei ehkä sopeutuisi enää aikuisena Maan olosuhteisiin, vaikka haluaisi muuttaa maankamaralle.

...

Ovatko avaruuden asuttamiseen tähtäävät tutkimushankkeet pelkkää utopiaa? Tätä pohtii dosentti Pertti Grönholm Turun yliopistosta. Hän vertaa avaruuden asuttamista 1400-luvulla alkaneisiin löytöretkiin.

Täyttä utopiaa, mutta onhan utopia yksi tapa tähdätä korkealle ja kauas. Lopputulos voi olla silti jotain saavutuksia, vaikka tavoite olisi alunperinkin mahdoton, se on silti ihmiselle (mielelle) tarpeellinen prosessi.

On avaruuden tutkijoilla tietenkin oma lehmä ojassa ja rahoitus riippuvainen siitä miten sitä saadaan markkinoitua.  Bezosin tapaisille toimijoille myös varmaan oman imagon kohotus on paikallaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 16:31:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 14:38:24
Tänäpänäpä, vain muutama tunti sitten, tuli hyvä ohjelma avaruuteen muuttamisesta ja Marsin asuttamisesta. Kuuntele netistä!

Lainaus käyttäjältä: https://areena.yle.fi/1-50106557#autoplay=trueTällä hetkellä suunnitellaan pyöriviä lieriöitä ihmisten asuinsijoiksi asteroidivyöhykkeelle tai päiväntasaajan yläpuolen kiertoradalle, jossa säteily on alhaisempi kuin muualla avaruudessa. Toki osa visioi Marsissa asumisesta, mutta Ilmatieteen laitoksen vanhempi tutkija Pekka Janhunen pitää sitä jokseenkin epärealistisena. Onhan Marsin vetovoima vain noin kolmannes Maan vetovoimasta, joten siellä kasvanut lapsi ei ehkä sopeutuisi enää aikuisena Maan olosuhteisiin, vaikka haluaisi muuttaa maankamaralle.

...

Ovatko avaruuden asuttamiseen tähtäävät tutkimushankkeet pelkkää utopiaa? Tätä pohtii dosentti Pertti Grönholm Turun yliopistosta. Hän vertaa avaruuden asuttamista 1400-luvulla alkaneisiin löytöretkiin.

Täyttä utopiaa, mutta onhan utopia yksi tapa tähdätä korkealle ja kauas. Lopputulos voi olla silti jotain saavutuksia, vaikka tavoite olisi alunperinkin mahdoton, se on silti ihmiselle (mielelle) tarpeellinen prosessi.

On avaruuden tutkijoilla tietenkin oma lehmä ojassa ja rahoitus riippuvainen siitä miten sitä saadaan markkinoitua.  Bezosin tapaisille toimijoille myös varmaan oman imagon kohotus on paikallaan.
Rooster linkkinsä kautta lienee oikeassa, ei ole haihattelua.
Pyöriviä ja keinotekoista gravitaatiota luovat avaruuskeskukset ovat ihan suunnitelmien tasolla olleet jo sitten Arthur C. Clarken ajoista lähtien, käytännön toteuttaminen vaan on se eri asia. En näkisi tuollaisia mitenkään mahdottomina, ainoastaan vaikeina tuon energiantuotannon suhteen.

Kun (en sano jos) ihminen asuttaa Marsia, on tuo käännekohta myös ihmisyydelle, koska siellä elävät luovat pian erilaisen ihmislajin. Kyllä ihminen sopeutuu tuonne, ei helposti, mutta vapaaehtoisia riittää. Miljardeissa ihmisissä on aina riittävästi porukkaa, joka on valmis liki itsemurhatehtäviin tieteen ja kehityksen vuoksi.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2019, 22:21:16

Kun (en sano jos) ihminen asuttaa Marsia, on tuo käännekohta myös ihmisyydelle, koska siellä elävät luovat pian erilaisen ihmislajin. Kyllä ihminen sopeutuu tuonne, ei helposti, mutta vapaaehtoisia riittää. Miljardeissa ihmisissä on aina riittävästi porukkaa, joka on valmis liki itsemurhatehtäviin tieteen ja kehityksen vuoksi.

No ihminenhän ei sopeudu marsin oloihin. Sen vuoksi olosuhteita pitäisi ylläpitää ja saada maankaltaista asuinpaikkaa sujettuun "kammioihin".

Ehkä siellä marsissa jotkut bakteerisolut voisivat elää, mutta niillekin pitää olla jokin energian lähde.

Toope

Uskoisin nykyihmisen kykenevän elämään Marsissa. Helppoa ei tule olemaan, mutta selviää.
Sen muutaman miljardin teknologisen tuen kera, toki. :-\

Karikko

Nyky-ihmisen kykyä selvitä painottomuudessa testaillaan kyllä avaruusasemalla, mutta ei se kovin hyvä ole.

Marsin olotkaan eivät kovin houkuttelevilta vaikuta, pelkkää erämaata, tai pikemminkin autiomaata johon pitäisi tehdä asemapaikka. Aika epäystävällinen paikka.

No Nasa aikookin kaupallistaa tiluksensa iss-asemalla, mutta toistaiseksi ei ole vielä kulkuneuvoja jolla sinne päästäisiin ja mahtaako niitä tesloja mennä tarpeeksi kaupaksi, jotta herra-Eloppi voisi huvinsa pitää.
HS_>>


AVARUUSASEMAN varajohtajan Robyn Gatensin mukaan asemalle voitaisiin vuosittain tehdä yksi tai kaksi kaupallista matkaa, joille mahtuisi 12 ihmistä. Asemalla viivyttäisiin korkeintaan kuukauden ajan.

Avaruusturistit vietäisiin avaruusasemalle SpaceX-yrityksen tai Boeingin toimesta. Molemmat kehittävät Nasalle aluksia, jotka pystyvät kuljettamaan ihmisiä avaruuteen. SpaceX:n alus Dragon teki onnistuneen koelennon Kansainväliselle avaruusasemalle maaliskuussa.

SpaceX ja Boeing valikoisivat asiakkaansa ja veloittaisivat heitä matkasta, joka on seikkailun kallein osa: menopaluu maksaa noin 58 miljoonaa dollaria eli 51 miljoonaa euroa.

Sen päälle tulisi vielä maksu oleskelusta avaruusasemalla ja muista välttämättömyyksistä, kuten vedestä ja ruoasta. Yö avaruusasemalla maksaisi 35 000 dollaria eli noin 31 000 euroa per henki, kertoo uutistoimisto AFP.

AVARUUSASEMA ei ole Nasan omaisuutta, vaan Yhdysvallat rakensi sen yhdessä venäläisten kanssa. Myös muut maat osallistuvat tutkimusaseman toimintaan ja lähettävät sinne astronauttejaan.

Yhdysvallat on kuitenkin maksanut suurimman osan moduuleista, joista asema koostuu, ja myös hallinnoi niitä. Aiemmin Nasa ei ole sallinut oman osuutensa kaupallista käyttöä, ja myös kaupallinen tutkimus on ollut astronauteilta kiellettyä.

Venäjä on suhtautunut kaupallisuuteen rennommin. Yhdysvaltalainen liikemies Dennis Tito matkusti ISS:lle jo vuonna 2001 maksettuaan Venäjälle matkastaan 20 miljoonaa dollaria.

Visiitti avaruusasemalle olisi huomattavasti kokonaisvaltaisempi lomakokemus kuin Virgin Galacticin ja Blue Originin markkinoimat avaruuslennot. Niillä avaruudessa käydään piipahtamassa vain muutaman minuutin ajan.

Avaruuteen suunnitellaan parhaillaan myös eräänlaisia avaruushotelleja. Esimerkiksi Orion Span -yhtiön hotelli Auroran rakennustöiden on kerrottu alkavan vuonna 2021.