Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 17, 2019, 23:59:24
Mitä kauemmaksi avaruuteen mennään, kuten vaikkapa Kuuhun, sitä lähemmäksi kaukoavaruuden kohteet tulevat ihmiskunnalle.
Tunnetun maailman rajat siirtyvät ja kartat muuttuvat, kuten aiemminkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps

Sillä hyvä vertailukohde, että tilanne avaruuden tutkimisen suhteen on täysin päinvastainen kuin oli maiden ja mantereiden kartoittaminen. Ennen ei tiedetty mitä nurkan takana on, mutta sieltä löytyi jotakuinkin sitä samaa minkä kanssa osattiin jo elää. Nyt tiedetään pitkien matkojen päähän, että elämän edellytykset ovat äärimmäisen niukat jos eivät olemattomat.

Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki on pielessä. Painovoima on eri, lämpötilat ovat epämukavat, hengitettävää ilmaa ei ole, vettä ei ole helposti saatavassa muodossa, mitään syötävää ei kasva. Ihminen ei ole asuttanut vielä edes pilviä. Niissä sentään olisi happea ja vettä.

Mitä tulee pitemmän tähtäimen suunnitelmiin, yhä huonommalta näyttää. Aurinkokunnasta ulos matkailu on todistetusti lähes varmasti mahdotonta. Fermin paradoksi. Maailmankaikkeudessa on elämää, eipä vain täällä näy vieraita, vaikka aikaa on ollut miljardeja vuosia.

Karikko

^

^^

Kuuhun mentiin aikoinaan politiikan vuoksi ja samaa voidaan yrittää uudelleen ja taas politiikan vuoksi.

Mitään muuta syytä siihen ei käytännössä olekaan, vaikka teknologia ja tieto sen ansiosta sivutuoteena hieman voi kehittyäkin.

Yhdysvalloissa, eikä Venäjällä ole viiteenkymmeneen vuoteen uskottu kuussakäymisestä olevan mitään hyötyä, eikä varmaan uskota nytkään.

Sinne pyritään lähinnä sen vuoksi, koska se on siinä "kivasti" lähellä ja sinne voidaan isoilla panostuksilla päästä.  Mitään hyötyä siitä ei ole, ellei hyödyksi lue saavutuksia, jotka tietenkin ovat teknologisesti vaativia toteuttaa.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Intaktivisti - heinäkuu 17, 2019, 22:19:29
En jaksanut käydä jokaista ketjun sivua läpi, mutta uskallan veikata, että suvunjatkamisen ongelmista Marsisssa ei olla vielä täälä keskusteltu.

https://globalnews.ca/news/4241934/mars-babies-reproduction-colony-ethics/

Juuri niin, on tuollaisia ongelmia, jotka eivät puhtaalla teknologialla ratkea.

Ei ole sanottua, että ihmisestä saa edes jalostettua otusta, joka pysyy järjissään nököttäessään pienessä tilassa aina samojen naamojen kanssa suodattaessaan elimistönsä läpi suljetussa kierrossa vettä ja ravinteita, mutta on tarpeeksi fiksu ja aloitekykyinen hyödyntääkseen monimutkaista teknologiaa ja pitääkseen sen toimintakunnossa.

Karikko

Maaplaneetan asukkina ihminen vaatii ne olosuhteet jotka täällä vallitsevat, eli ne olosuhteen on tehtävä keinotekoisesti sinne missä niitä ei ole.

Marsista puuttuu ilmakehä, vedestä ei ole tietoa, ja vaikka olisikin sen käyttäminen on teknisesti hyvin vaativaa.

Suljetuissa kammioissa (paineistetun) asujan kaikki Kammion ulkopuolelle menemiset,, toiminnat on hieman samaa, kuin sukeltajan mukanaan laahaavan varusteiden kanssa eläminen.

Marsin kaasukehäässä happipitoisuus on prosentin luokkaa, eli sitä ei käytännössä ole. Ilman avaruuspukua, ei ole ulkoilmaan asiaa.

Mitään sellaisia satsauksia mitä marsin vierailu vaatisi ei ole edes suunnitteilla, vaikka asian ympärillä kaikenlaista puuhaillaankin.

Viisaampaa on tyytyä robottien kanssa tehtäviin vierailuihin, nehän ovat kohtuullisesti pysyneet hengissä, vain 50% on tuhoutunut laskuvaiheessa, tai muissa eri onnettomuuksissa.

ROOSTER

Marsmatkailijan ruokavalioon tulossa parannus.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/punaviinin-voimalla-marsiin-ruokavalio-on-tarkea-silla-astronauteilla-ei-ole-mukanaan-lihaskuntolaitteita/Punaviinin voimalla Marsiin? – "Ruokavalio on tärkeä, sillä astronauteilla ei ole mukanaan lihaskuntolaitteita"
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

mikainen

Ansiokkaasti olette listanneet asioita jotka tekevät asiasta vaikean. Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää. Hätäisimmät tosin ovat jo nykyteknologialla yrittämässä vaikka ongelmista tietoisia ovatkin. Tuskin käy niin, että laukaisua edeltävänä päivänä Musk saa kuulla ettei Marsissa olekaan ilmakehää tms.

Sosiaaliset ongelmat ahtauksineen ja samoine naamoineen myös korjaantuu kun tulevaisuuden Teppo Teknikko rakentaa isompia aluksia ja tukikohtia. Tai suunnittelee ja koneet tekevät työn.


urogallus

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.

Muskilla ja muilla avaruusveijareilla saattaa olla ensisijaisena motiivina muu kuin avaruuteen meno.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.

Minusta se kuulostaa enemmän uskovaisen puheelta jos väittää että nuo ovat mahdottomia ratkaistaviksi. Enkä nyt puhu mistään sadan vuoden kädestä-suuhun-aikavälistä. Vain uskovainen voi väittää jotain sanotaan vaikka vuoden 4855 teknologiasta.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:23:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.



Minusta se kuulostaa enemmän uskovaisen puheelta jos väittää että nuo ovat mahdottomia ratkaistaviksi. Enkä nyt puhu mistään sadan vuoden kädestä-suuhun-aikavälistä. Vain uskovainen voi väittää jotain sanotaan vaikka vuoden 4855 teknologiasta.

En sanonut mitään mahdottomuudesta. Sinä taas käytännössä väitit, että ne ovat varmasti ratkaistavissa.

En kyllä itsekään usko, että lähitulevaisuudessa kovat rajat (eli ihmisestä riippumattomat luonnonlait)tulevat vastaan avaruusteknologiassa. Suurin ongelma tullee olemaan resurssipula.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:33:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:23:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.



Minusta se kuulostaa enemmän uskovaisen puheelta jos väittää että nuo ovat mahdottomia ratkaistaviksi. Enkä nyt puhu mistään sadan vuoden kädestä-suuhun-aikavälistä. Vain uskovainen voi väittää jotain sanotaan vaikka vuoden 4855 teknologiasta.

En sanonut mitään mahdottomuudesta. Sinä taas käytännössä väitit, että ne ovat varmasti ratkaistavissa.

En kyllä itsekään usko, että lähitulevaisuudessa kovat rajat (eli ihmisestä riippumattomat luonnonlait)tulevat vastaan avaruusteknologiassa. Suurin ongelma tullee olemaan resurssipula.

Viittasin aikaisempaan viestiisi: Lisää luotaimia sinne sun tänne aurinkokunnassamme ja ehkä ulkopuolellekin, mutta ihmistä en usko Marsiin koskaan vietävän. 

Väitän kyllä, että ovat ratkaistavissa. Jos nyt tietämyksemme luonnonlaeista saa jonkin ihme käänteen niin ehkä sitten se on mahdotonta.

Ja hyvinkin se joka avaruuteen lopulta reissaa tosissaan  voi olla kyborgi. Pelkät ihmisaivot keinotekoisessa ruumiissa, aivojen solujen ikääntyminen estetty ja nanobotit jatkuvasti korjailemassa säteilyvaurioita ym.

a4

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 18, 2019, 10:32:12
Sillä hyvä vertailukohde, että tilanne avaruuden tutkimisen suhteen on täysin päinvastainen kuin oli maiden ja mantereiden kartoittaminen. Ennen ei tiedetty mitä nurkan takana on, mutta sieltä löytyi jotakuinkin sitä samaa minkä kanssa osattiin jo elää. Nyt tiedetään pitkien matkojen päähän, että elämän edellytykset ovat äärimmäisen niukat jos eivät olemattomat.

Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki on pielessä. Painovoima on eri, lämpötilat ovat epämukavat, hengitettävää ilmaa ei ole, vettä ei ole helposti saatavassa muodossa, mitään syötävää ei kasva. Ihminen ei ole asuttanut vielä edes pilviä. Niissä sentään olisi happea ja vettä.

Mitä tulee pitemmän tähtäimen suunnitelmiin, yhä huonommalta näyttää. Aurinkokunnasta ulos matkailu on todistetusti lähes varmasti mahdotonta. Fermin paradoksi. Maailmankaikkeudessa on elämää, eipä vain täällä näy vieraita, vaikka aikaa on ollut miljardeja vuosia.
Avaruusolioita, kuten Maan ulkopuolisia bakteereja, on oletettu elävän aurinkokunnassa ja mahdollisesti myös koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ulkopuolinen_elämä

Autiomaat ja arktiset alueet vaihtuvat lähiavaruuteen ja myöhemmin kaukoavaruuteen.
https://www.travelzoo.com/blog/14-photos-prove-see-dubai-believe/
Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki ei ole pielessä vaan vain erilaista evolutiivisessa mielessä. Teknologian kiihdyttämää sopeutumista uusiin ympäristöihin.

Fermin paradoksi tarjoaa nykytietämyksen valossa avaruuden kaukomatkailulle ennusteita puolesta ja vastaan.
Muutama puolesta-poiminta:
Esimerkiksi jos Maasta lähetettäisiin asutusalus aina miljoonan vuoden välein, ja aina uusilta asutetuilta planeetoilta myös (samalla kun entisiltäkin koko ajan lähetettäisiin aluksia aina miljoonan vuoden välein), niin koko Linnunrata olisi asutettu alle 40 miljoonassa vuodessa.
Saatamme olla ensimmäisiä Linnunradassa tai koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:25:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 15, 2019, 10:22:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2019, 23:07:08
Itse näkisin aika positiivisena tuon Marsinvalloituksen. Kyllä ihmiskunta siihen kykenee, paljon on jo nyt ongelmista ratkaistu. Paljon on ratkaisematta toki.
Mutta pakko sinne on mennä!

Pakko johonkin ei takaa että hanke on sillä toteuttamiskelpoinen. Ongelmia voi hoitaa paljonkin, mutta yksi ratkaisematon isompi aukko suunnitelmissa riittää kaatamaan koko homman. Eräs vakava puute on matkailun skaalautuvuus ja projektin jatkuvuus. Oletetaan että Marsiin saataisiin tulevaisuudessa laitettua hengissä muutama henkisesti ja fyysisesti vahva yksilö. Mitä sitten kun he vanhenevat ja kuolevat? Kärrätään aina joku lisää tilalle? Että Mars pysyy "valloitettuna"? Kuluttaa valtavasti resursseja eikä koko touhussa ole mitään järkeä saati sitten hyötyä.
Ihmisessä on niin suuri halu etsiä ja valloittaa, että jo sen vuoksi Mars-projektit ja sitä seuraavat ovat mielestäni välttämättömyyksiä. Ihmiselle on luotu(?) sellainen tekijä tonne päähän, että on pakko etsiä universumista jotain, mitä emme vielä tiedä. Jo tämä on hyvä syy.

Toinen syy on se, että ihmiskunnan tulee levittäytyä joskus muualle, jos haluamme säilyä. Maapallo on nyt ainoa paikka, jossa meitä on. Tulevaisuudessa toivottavasti on muitakin paikkoja, jolloin emme kuole niin helposti sukupuuttoon.

Ihmisessä on myös se vika, että se ajattelee valloittaneensa, kun johonkin on isketty lippu pystyyn. Sen jälkeen kiinnostus hiipuu, eikä seuraavien toiminta ole oikein mitään, koska evät ole se ensimmäinen. Marsin valloitus saattaa olla todella yhden lipun pystyttäminen, valokuvan ottaminen siitä ja paluu kotiin. Paljoa enempää ei ole Kuussakaan tehty, vaikka ensimmäisestä askeleesta sen kamaralle on kuitenkin jo jonnii aikaa.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki ei ole pielessä vaan vain erilaista evolutiivisessa mielessä. Teknologian kiihdyttämää sopeutumista uusiin ympäristöihin.

Oi. Hyvinkö on evoluutio edennyt?

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Fermin paradoksi tarjoaa nykytietämyksen valossa avaruuden kaukomatkailulle ennusteita puolesta ja vastaan.
Muutama puolesta-poiminta:
Esimerkiksi jos Maasta lähetettäisiin asutusalus aina miljoonan vuoden välein, ja aina uusilta asutetuilta planeetoilta myös (samalla kun entisiltäkin koko ajan lähetettäisiin aluksia aina miljoonan vuoden välein), niin koko Linnunrata olisi asutettu alle 40 miljoonassa vuodessa.
Saatamme olla ensimmäisiä Linnunradassa tai koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi

Fermin pohdiskeluun se ei vastaa. Jos se on noin helppoa ja nopeaa, miksi sitä ei ole tehty?

Hiha

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Ansiokkaasti olette listanneet asioita jotka tekevät asiasta vaikean. Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää. Hätäisimmät tosin ovat jo nykyteknologialla yrittämässä vaikka ongelmista tietoisia ovatkin. Tuskin käy niin, että laukaisua edeltävänä päivänä Musk saa kuulla ettei Marsissa olekaan ilmakehää tms.

Sosiaaliset ongelmat ahtauksineen ja samoine naamoineen myös korjaantuu kun tulevaisuuden Teppo Teknikko rakentaa isompia aluksia ja tukikohtia. Tai suunnittelee ja koneet tekevät työn.

Pelkkien teknologisten ongelmien selättäminen riittää Marsissa käyntiin. Todella suurella panostuksella siellä voisi ehkä joku piipahtaa Apollo-ohjelman tyyliin. Selvästi pitempi matka kuin Kuuhun vaatii niin paljon massiivisemman varustautumisen, että toistaiseksi ei ole keltään löytynyt intoa polttaa sellaista määrää rahaa rakettimoottoreissa.

Tarpeeksi ison eläintarhan häkin rakentaminen Marsiin, jossa ihmiset viihtyisivät, vaatii sellaisen määrän työtä ja panostusta, että voimavarat eivät sellaiseen riitä, kun pitää muistakin asioista huolehtia. Saati sitten että mikään hallinto saisi ihmisiä uhraamaan moista kasaa resursseja hankkeeseen, joka ei hyödytä heitä millään tavalla.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Avaruusolioita, kuten Maan ulkopuolisia bakteereja, on oletettu elävän aurinkokunnassa ja mahdollisesti myös koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ulkopuolinen_elämä

Avaruusolioita, kuten Maan ulkopuolisia barbaareja voidaan olettaa elävän koko maailmankaikkeudessa.

Eikö olisi järkevää sijoittaa aika paljon rahaa myös näiltä suojautumiseen? Mutta miten?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS