Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 23, 2019, 10:36:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2019, 10:23:06
^

Aivan safiiri on ymmärtänyt täydellisesti fysiikan vaatimukset, purjehan ei tuota tippaakaan energiaa, mutta tuuli ryökäle heittelee pientä kaarnalaivaa sinne tänne: sitähän on tapahtunut kautta rantain, tai aikojen, kun aikoinaan löydettiin pasaatituulet ja länsituulten reitit.

Siihen peruistui länsimaiden laajeneminen ja alusmaiden alemman kehitystason hyödyntäminen.

Eipä tuota polttomoottorikaan energiaa. Se vain muuntaa jo olemassa olevaa energiaa toiseen muotoon.

Kuten jo mainitsin, niin kyllä safiiri on viisas huomatessaan oleelliset asiat.

a4

#166
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 22, 2019, 12:04:20

Aurinkopurjetta testattiin ja se toimi niinkuin odotettiin tuottaen kiihtyvyyttä. Näin ollen se ei ole fiktiota eikä haaveilua. Koville se tietysti voi ottaa olla väärässä, mutta kestät sen kuin mies.

Voit itse laskea, mitä "kiihtyvyyttä" se tuotti.

Mitta-arvot kerroin jo vaikka wikin räyhäkkä väite oli, >pääasiassa purjeen avulla, ei se purje lisännyt nopeutta kilometrin /tunnissa vertaa.

Jos epäilet etsi faktaa tiedejulkaisuista.
Acceleration and attitude control (orientation) were successfully tested during the remaining six-month voyage to Venus. On 9 July 2010, JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail
August 2013, IKAROS was continuing to gain speed. At that time, it had gained approximately 400 m/s(1440 km/h) of velocity from its solar sail.
https://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS#Mission_progress
The Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) would like to announce that we have confirmed the successful acceleration of the Small Solar Power Sail Demonstrator "IKAROS" by photon (*1) in the course of determining its precise orbit after its sail deployment. The IKAROS was launched by JAXA on May 21, 2010 (Japan Standard time, and all the following time and dates are JST unless noted otherwise,) and has been under operation since then.
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.
With this confirmation, the IKAROS was proved to generate the biggest acceleration through photon during interplanetary flight in history.

https://global.jaxa.jp/press/2010/07/20100709_ikaros_e.html

mikainen

A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

Toope

Siis ensimmäiset aurinkopurjekokeilut loivat äänennopeuden ylittävää lisää aluksen nopeuteen? Ei tuo vielä avaruuden mittakaavassa toki paljon ole, mutta osoittaa sitä, että mallilla on mahdollisuuksia toimia.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

On kuten jo kerroin. Voihan sellaisen kyhätä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Valopaineen suhdetta aineelliseen voi verrata vaikka hehkulampun tuottamaan säteilyyn.

Sen pitäisi säteillä noin satamiljoonaa vuotta saavuttaakseen sen massaenergian suuruuden.

Mitään todistetta ei ole ikaroksenkaan suhteen nopeuden kasvamisesta, vaan ainoastaan noiden reaktioiden tapahtumisesta, joita purjeesta on mitattu.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.

Mutta miehittämättömän luotaimen kohdalla ei ristikkojen tai sinkkiarkun mukaan pakkaaminen ole tarpeen.

a4

#172
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.
Kiitos hyvästä ideasta. Minulla on valitettavasti vielä työn alla laskutehtävä jossa lasken helmitaululla, kuinka monta askelta tarvitaan viemään viesti Etelä-Afrikan Taungista, kylän päällikön majasta Suomeen, koko Koskenkorvan kylän tietoon.
(Päivänä jolloin paikallisen viidakkorumpuoperaattorin 1/8G-verkon tukiasema oli krapulassa.)
https://pen.org/drums-that-talk/

Hiha

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 24, 2019, 12:26:44
Kiitos hyvästä ideasta. Minulla on valitettavasti vielä työn alla laskutehtävä jossa lasken helmitaululla, kuinka monta askelta tarvitaan viemään viesti Etelä-Afrikan Taungista, kylän päällikön majasta Suomeen, koko Koskenkorvan kylän tietoon.

Tuosta duunistasi tuli mieleen koulussa opittu knoppitieto:

Jos kaikki maailman koskenkorvapullot pistettäisiin riviin päiväntasaajalle, olisi siinä afrikkalaisilla ihmettelemistä.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

On kuten jo kerroin. Voihan sellaisen kyhätä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Valopaineen suhdetta aineelliseen voi verrata vaikka hehkulampun tuottamaan säteilyyn.

Sen pitäisi säteillä noin satamiljoonaa vuotta saavuttaakseen sen massaenergian suuruuden.

Mitään todistetta ei ole ikaroksenkaan suhteen nopeuden kasvamisesta, vaan ainoastaan noiden reaktioiden tapahtumisesta, joita purjeesta on mitattu.

Mikään todiste ei tietysti kelpaa koska salaliitto.

Jos nyt et osa englantia niin autan hieman:

JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail
August 2013, IKAROS was continuing to gain speed. At that time, it had gained approximately 400 m/s(1440 km/h) of velocity from its solar sail.

JAXA vahvisti että IKAROS kiihdyttää aurinkopurjeen avulla. Elokuussa 2013 IKAROKSEN nopeuden lisäys jatkui. Sillä hetkellä se oli saavuttanut noin 400 m/s (1440 km/h) nopeuden aurinkopurjeen avulla.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.

Mutta miehittämättömän luotaimen kohdalla ei ristikkojen tai sinkkiarkun mukaan pakkaaminen ole tarpeen.

Totta kai ne ovat tarpeen. Kuinka muuten voisi todistaa aurinkopurjeen hyödyttömyyden?

Toope

Vakavasti aurinkopurjeita toki kehitellään.
https://cosmosmagazine.com/technology/nasa-ponies-up-for-next-gen-solar-sails
http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/what-is-solar-sailing.html
Teoriaa asiasta:
LainaaTo give a specific example of solar sail speed, LightSail 2's 32-square-meter sails accelerate it at just 0.058 mm/s². In one month of constant sunlight, the spacecraft's speed would increase by a total of 549 kilometers per hour, roughly the speed of a jet airliner at cruising speed.

Larger sails, or small sails accelerated by lasers, could theoretically go much faster. In 2016, the group Breakthrough Initiatives announced a plan to send a fleet of tiny, laser-powered solar sails to our nearest star, Alpha Centauri. The spacecraft would be targeted in space by Earth-based lasers, and accelerate to 20 percent the speed of light.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:52:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.

Mutta miehittämättömän luotaimen kohdalla ei ristikkojen tai sinkkiarkun mukaan pakkaaminen ole tarpeen.

Totta kai ne ovat tarpeen. Kuinka muuten voisi todistaa aurinkopurjeen hyödyttömyyden?

Aiheena on edelleen Marsissa asuminen. Jos olet haluton lähettämään matkalaisia purjehtimaan, sopiihan se. Siinä tapauksessa voisit arvioida millaisella kantoraketilla ja kuinka painavan kuorman laittaisit matkaan perinteiseen tapaan. Minkä roolin olet kaavaillut aurinkopurjeille? Niillä toimitetaan marsilaisten tulevat pizzatilaukset? Mikä on ajateltu toimitusaika?

a4

^ Perinteiseen tapaan arvioiden naiset eivät saisi käyttää internettiä, jos internettiä koskaan edes nikkaroitaisiin pystyyn perinteiseen tapaan.
Ellei perinteenä ole tehdä mahdottomia tavoitteita tieteellä mahdolliseksi, kuten vaikkapa tasa-arvoa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:51:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

On kuten jo kerroin. Voihan sellaisen kyhätä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Valopaineen suhdetta aineelliseen voi verrata vaikka hehkulampun tuottamaan säteilyyn.

Sen pitäisi säteillä noin satamiljoonaa vuotta saavuttaakseen sen massaenergian suuruuden.

Mitään todistetta ei ole ikaroksenkaan suhteen nopeuden kasvamisesta, vaan ainoastaan noiden reaktioiden tapahtumisesta, joita purjeesta on mitattu.

Mikään todiste ei tietysti kelpaa koska salaliitto.

Jos nyt et osa englantia niin autan hieman:

JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail
August 2013, IKAROS was continuing to gain speed. At that time, it had gained approximately 400 m/s(1440 km/h) of velocity from its solar sail.

JAXA vahvisti että IKAROS kiihdyttää aurinkopurjeen avulla. Elokuussa 2013 IKAROKSEN nopeuden lisäys jatkui. Sillä hetkellä se oli saavuttanut noin 400 m/s (1440 km/h) nopeuden aurinkopurjeen avulla.

Mittauksessa ei tietenkään varmaan käytetä nopeusmittaria, tai muuta viisaria, joten kertonet miten se tapahtuu.

Pelkästään päättelynä sähkömagneettisen kentän ja hiukkasvirran reaktioina vastaanottimessa, eli niiden purjeiden tunnistimissa.

Kun osaat engelskaa, voinet varmaan valaista asiaa miten etäisyyden ja nopeuden suhde on muuttunut noiden reaktioiden vuoksi.
Noin yleisesti ottaen ei se paine edes tule kokonaan työntövoimaksi, vaan osa heijastuu pois, kuten valolla on tapana.
Kun atomi vapauttaa fotonin, on sen rekyyli suurin piirtein saman suuruinen, kuin atomin absorpoidessa sen kvantin.  Eli kuten jo vertasin hehkulampun joutuvan säteilemään satamiljoonaa vuotta, saavuttaaksen sen massaenergian.


Maanläheinen avaruusasemakin saa "julmetusti" valopainetta aurinkokennoihinsa radallaan, mutta kiertää silti melko tasaisesti noin 28000 kilometrin tuntivauhdilla.

Laskepa joutessasi, vaikka englannin kielellä, sen muutokset mitä valopaine vaikuttaa siihen.