Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 31, 2019, 23:04:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 31, 2019, 20:50:32
Valtaoja ei usko Muskin aikatauluun.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9961997Onnistuisiko ihmisen massamuutto toiselle planeetalle? – Valtaoja: Mars mahdollinen, mutta ei tällä vuosisadalla

Kaukomatkat muiden tähtien planeetoille eivät onnistu ainakaan tuhanteen vuoteen.
Valtaoja vanhana miehenä on ehkä vähän pessimistinen. Onhan tässä viimeisen reilun sadan vuoden aikana kehitytty lentomatkailussa Wrightin veljeksistä kuulentoihin ja luotaimiin, jotka jo poistuvat aurinkokunnastamme. En itse usko, että Mars-retki olisi niin vaikea, rahaa syö rutosti. Mutta kuutukikohdan perustaminen on asia, jota on suunniteltu jo vuosikymmeniä, sen uskoisin toteutuvan omana elinaikanani hyvinkin. Itsekin Elon Muskin ajatuksia pidän vähän ylioptimistisina, toki hän on myös markkinointimies ja yrittäjä, joka myy optioita Marsiin ja Kuuhun. Veikkaisin, että lähivuosina tulemme kuulemaan konkreettisia suunnitelmia kuutukikohdasta, jota hyväksikäyttäen lähdemme Marsia kohti.

Eiköhän muskin elon tavoitteet ole lähinnä imagolliset ja taloudelliset.

Marsin mönkijät toimivat aika kauan joten tiedetään melko hyvin millaiset olot siellä kaikkiaan on.  Saharan kuivin osa,  on keidas niiden rinnalla. Siellä (marssissa)ei ole mitään elämän edellytyksiä.

Kuuhun ei saada mitään ihmisten asuttamaa asemaa. Se on yksinkertaisesti taloudellisesti ja teknisestikin epätodennäköistä. Vierailutkin kuuhun ovat vaativia ja tuskin toteutuvat tällä vuosikymmenellä.

Kiinalaiset voivat kyllä päästä sinne, mutta riippunee sekin taloudellisista asioista ja pyrkimykset voivat laantua, jos talouden tilanne heikkenee oleellisesti.

Toope

#196
Kuutukikohtia on suunniteltu jo pitkän aikaa. Kuussa on mahdollista hyödyntää vanhoja laavaluolia, joihin perustettavilla tukikohdilla olisi se hyöty, että maaperä suojelee avaruussäteilyltä sekä suurilta lämpötilanmuutoksilta, sekä myös mahdollisilta meteoriitti-iskuilta:
https://www.ibtimes.com/astronauts-could-live-tunnels-moon-nasa-scientist-claims-2793627
https://phys.org/news/2019-05-lunar-tunnel-moon-colonies.html
Teknisiä ongelmia, eivät mahdottomia ratkaista.

Veikkaisin 10 vuoden sisällä kuutukikohtaprojektin alkavan. NASA:lla kestää vielä uusien rakettiensa kanssa, kun sukkulaohjelma ajettiin alas.

Karikko


^
Jonkinlaisten asumusten kuuhun raijaamiseen vaaditaan aika paljon lentoja. Kertahinta kuussa käymiselle on ainakin 100 miljoonaa, vaikka siinä kehitystä tapahtuisi. Huoltotoimiin parin asukkaankin varalta tarvittaisiin varmaan kymmenkunta, tai enemmän lentoa vuodessa.

Kokonaan toinen juttu on sitten se ettei sinne tässä vaiheessa edes voida rakentaa sellaisia asuinpaikkoja ihmisille, joissa he voisivat iltaisin katsella pikku-kakkosta kaikessa rauhassa ilman pelkoa jäämisestä yksin autioon paikkaan, josta ei ole poispääsyä.

Kilohintaa lenkkimakkarallekin kertyisi tuhansia euroja.


Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 04, 2019, 18:48:04
Jonkinlaisten asumusten kuuhun raijaamiseen vaaditaan aika paljon lentoja. Kertahinta kuussa käymiselle on ainakin 100 miljoonaa, vaikka siinä kehitystä tapahtuisi. Huoltotoimiin parin asukkaankin varalta tarvittaisiin varmaan kymmenkunta, tai enemmän lentoa vuodessa.

Kokonaan toinen juttu on sitten se ettei sinne tässä vaiheessa edes voida rakentaa sellaisia asuinpaikkoja ihmisille, joissa he voisivat iltaisin katsella pikku-kakkosta kaikessa rauhassa ilman pelkoa jäämisestä yksin autioon paikkaan, josta ei ole poispääsyä.
ISS:kin vaatii lukuisia huoltolentoja vuosittain. Kuuhun toki roudattaisiin tavaraa, joilla pystytään luomaan esim. ruokaa.
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
ISS:kin vaatii lukuisia huoltolentoja vuosittain. Kuuhun toki roudattaisiin tavaraa, joilla pystytään luomaan esim. ruokaa.
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.

ISS. "Avaruusasema kiertää Maata 355–368 kilometrin korkeudella."

Kuu. "Se kiertää Maata keskimäärin noin 384 400 kilometrin etäisyydellä."


Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?

https://www.bibliotecapleyades.net/luna/esp_luna_46.htm

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53


Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.

Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luonnollisinta olisi, jos Israelin kadonneet heimot olisivat myös Kuussa. He olisivat voineet ratsastaa sinne yöllä. Teologisessa viitekehyksessä se ei olisi ennenkuulumatonta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luulisi sitäkin voivan tehdä etätyönä.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 05, 2019, 13:12:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luulisi sitäkin voivan tehdä etätyönä.

Mutta juutalaisten vainoaminen etänä kuusta käsin olisi hyvin haasteellista. Taitavinkaan natsi ei pystyisi organisoimaan säännöllisiä junakuljetuksia maasta kuuhun.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 13:19:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 05, 2019, 13:12:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luulisi sitäkin voivan tehdä etätyönä.

Mutta juutalaisten vainoaminen etänä kuusta käsin olisi hyvin haasteellista. Taitavinkaan natsi ei pystyisi organisoimaan säännöllisiä junakuljetuksia maasta kuuhun.
Se on totta  mutta varmasti Maasta löytyisi runsaasti ystävällismielisiä capoja tekemään käytännön työt.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 13:19:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 05, 2019, 13:12:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luulisi sitäkin voivan tehdä etätyönä.

Mutta juutalaisten vainoaminen etänä kuusta käsin olisi hyvin haasteellista. Taitavinkaan natsi ei pystyisi organisoimaan säännöllisiä junakuljetuksia maasta kuuhun.

Vihaaminen riittää vihaamiseen. Edes ne ekat natsit eivät onnistuneet kaikissa tavoitteissaan. Olen jopa kuullut, että ihan hävisivät sodan, eikä mitään arjalaisvaltiota saatu aikaiseksi.

Juuli




PLANET-AIKAKIRJAT
Planeetta Mars

Me pelkäsimme.
Hirvittävästi.
Vieras alus seisoi edelleen laskeutumispaikallaan planeettamme  pinnalla. Mitään eloontumismerkejä,  ei dataniaa havaittu. Vieraat, liikkumattomat oliot olivat aluksen hämärissä. Me olimme ottaneet datanäytteet olioista ensimmäisellä kerralla. Vastausta ei keskusdatania  vielä antanut.
Me olimme pakotetut toiseen käyntiin.
Silloin me näimme ne.

Valojuovat. Loistavat valojuovat muistuttivat Maan muinaisuuden keraamisia äänityslevystöjä.  Ne välähtelivät planeettamme pinnalla aluksen takana. Välähtely oli katkeamatonta dataa. Mitään ääntä ei kuulunut. Vain valojuovat.

Me nousimme alukseen.  Sama koboltinsininen hämärä verhosi aluksen. Takaosa sulautui Marsin pimeyteen. Avaruuteen. Tasot lepäsivät liikkumattomina paikallaan.
Ne olivat tyhjiä.
Oliot ovat poissa.

Meidät valtasi lamaannuttava pelko. Oliot eivät voineet palata lähtöasemiinsa. Ne vaelsivat planeettamme pinnalla. Jossakin pimeydessä..
Me poistuimme. Huomasimme saanemme vastauksen olioiden  tuntemattomaan dataniaan. Keskusdata oli määrittänyt oliot täsmälleen Maan muinaisuuden merivuokkojen kaltaisiksi. Miksi, emme ymmärtäneet. Olivatko oliot  tulevaisuudesta vai menneisyydestä. Alkaisiko planeetallamme kehiystyä toinen ihmislaji.
Mutaatio.
Saimme lisädataniaa. Oliot etsivät planeettamme merta. Faaraoiden merta. Ne vaelsivat valojuovien ohjaamina kohti tuntematonta päämääräänsä alkaakseen uuden kehiyksen meren syvänteissä. Kun ne löytäisivät lisääntymispaikkansa niitä ei voisi enää pysäyttää. Ne valtaisivat lisää tilaa. Olisiko ne tuhottava. Seuraisiko vielä pahempaa. Oliko alarm ohjelmoitu hälyttämään vaaratilanteessa.
Uhkasiko meitä  kauhistuttavampi kohtalo.
Tuntematon uhka.

Me emme tienneet.
Vielä.
Kauhu.

##¤(((P6666
Gjoonderr 999/m
Vastaaja

Planeetta Mars
Tähtiaikakirjat 00012 Tähtiportti 00010

Linnunrata oooocccct
Avaruus
.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Helium-3:a vielä käsittääkseni käytännössä ole hyödynnetty, mutta periaate tunnetaan. Aurinkoenergian suhteen Kuu on varsin toimiva, koska sillä ei ole energiaa rajoittavaa ilmakehää.
Jäätynyttä vettä ilmeisesti on lähellä Kuun pintaakin, kraatereissa, jotka eivät altistu auringon säteilylle. Sen hyödyntäminen ei luultavasti olisi järin suuri homma.