Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 22:57:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Helium-3:a vielä käsittääkseni käytännössä ole hyödynnetty, mutta periaate tunnetaan. Aurinkoenergian suhteen Kuu on varsin toimiva, koska sillä ei ole energiaa rajoittavaa ilmakehää.
Jäätynyttä vettä ilmeisesti on lähellä Kuun pintaakin, kraatereissa, jotka eivät altistu auringon säteilylle. Sen hyödyntäminen ei luultavasti olisi järin suuri homma.

Autiossa kuussa on kaikki äärimmäisen vaikeaa.  Ilmakehän puute yksistään tekee kaiken vaikeaksi ja sen veden löytäminen ja talteenotto on hyvin vaikea asia.

Lämpötilakin vaihtelee ilmakehän puutteen vuoksi yli sadan asteen verran riippuen siitä onko varjossa vai aurinkon paisteessa.
Yli 70 miinuksen ja 140 lämpötilojen välillä.
Hyvä puoli on ettei tuuli tuiverra. Ilmakehän  puutteen vuoksi kuupölykin on hyvin terävää ja takertuu kaikkialle, kun ilmavirrat eivät ole sitä hioneet liikkeissään. On hengitettynä paljon vaarallisempaa, kuin asbesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2019, 11:32:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 22:57:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Helium-3:a vielä käsittääkseni käytännössä ole hyödynnetty, mutta periaate tunnetaan. Aurinkoenergian suhteen Kuu on varsin toimiva, koska sillä ei ole energiaa rajoittavaa ilmakehää.
Jäätynyttä vettä ilmeisesti on lähellä Kuun pintaakin, kraatereissa, jotka eivät altistu auringon säteilylle. Sen hyödyntäminen ei luultavasti olisi järin suuri homma.

Autiossa kuussa on kaikki äärimmäisen vaikeaa.  Ilmakehän puute yksistään tekee kaiken vaikeaksi ja sen veden löytäminen ja talteenotto on hyvin vaikea asia.

Lämpötilakin vaihtelee ilmakehän puutteen vuoksi yli sadan asteen verran riippuen siitä onko varjossa vai aurinkon paisteessa.
Yli 70 miinuksen ja 140 lämpötilojen välillä.
Hyvä puoli on ettei tuuli tuiverra. Ilmakehän  puutteen vuoksi kuupölykin on hyvin terävää ja takertuu kaikkialle, kun ilmavirrat eivät ole sitä hioneet liikkeissään. On hengitettynä paljon vaarallisempaa, kuin asbesti.
Roboteilleko se veden hyödyntäminen on vaikeaa? Juu, ei ole. On itsestään selvää, että monet tekniset toimet Kuutukikohdassa tultaisiin toteuttamaan robottien ja kauko-ohjattujen laitteiden avulla, kuten nykyäänkin kaivosteollisuudessa tai satamissa. Ei ihmisten tarvitse viettää aikaansa kuun pinnalla, kun tukikohtia voidaan rakentaa kuun luolastoihin, jotka suojaavat säteilyltä. Ei ole järin suuri tekninen ongelma kehittää koneita, jotka kykenevät hyödyntämään kuun vesivarantoja ja myös mineraali-, metalli- ja kivivarantoja. Samanlaisia maassa jo käytetään kauko-ohjauksella kaivosteollisuudessa. Ehkä Etelä-Afrikassa ihmisiä vielä käytetään tunneleissa, mutta kehittyneiden maiden kaivoksissa liki kaikki vaaralliset hommat ovat jo robotiikan tehtäviä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 06, 2019, 23:23:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2019, 11:32:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 22:57:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Helium-3:a vielä käsittääkseni käytännössä ole hyödynnetty, mutta periaate tunnetaan. Aurinkoenergian suhteen Kuu on varsin toimiva, koska sillä ei ole energiaa rajoittavaa ilmakehää.
Jäätynyttä vettä ilmeisesti on lähellä Kuun pintaakin, kraatereissa, jotka eivät altistu auringon säteilylle. Sen hyödyntäminen ei luultavasti olisi järin suuri homma.

Autiossa kuussa on kaikki äärimmäisen vaikeaa.  Ilmakehän puute yksistään tekee kaiken vaikeaksi ja sen veden löytäminen ja talteenotto on hyvin vaikea asia.

Lämpötilakin vaihtelee ilmakehän puutteen vuoksi yli sadan asteen verran riippuen siitä onko varjossa vai aurinkon paisteessa.
Yli 70 miinuksen ja 140 lämpötilojen välillä.
Hyvä puoli on ettei tuuli tuiverra. Ilmakehän  puutteen vuoksi kuupölykin on hyvin terävää ja takertuu kaikkialle, kun ilmavirrat eivät ole sitä hioneet liikkeissään. On hengitettynä paljon vaarallisempaa, kuin asbesti.
Roboteilleko se veden hyödyntäminen on vaikeaa? Juu, ei ole. On itsestään selvää, että monet tekniset toimet Kuutukikohdassa tultaisiin toteuttamaan robottien ja kauko-ohjattujen laitteiden avulla, kuten nykyäänkin kaivosteollisuudessa tai satamissa. Ei ihmisten tarvitse viettää aikaansa kuun pinnalla, kun tukikohtia voidaan rakentaa kuun luolastoihin, jotka suojaavat säteilyltä. Ei ole järin suuri tekninen ongelma kehittää koneita, jotka kykenevät hyödyntämään kuun vesivarantoja ja myös mineraali-, metalli- ja kivivarantoja. Samanlaisia maassa jo käytetään kauko-ohjauksella kaivosteollisuudessa. Ehkä Etelä-Afrikassa ihmisiä vielä käytetään tunneleissa, mutta kehittyneiden maiden kaivoksissa liki kaikki vaaralliset hommat ovat jo robotiikan tehtäviä.

Toope sitä vettä ei ole löydetty vielä, vaikka joitain vihjeitä siihen suuntaan onkin.

Kaiken pitä toimia sähköllä kuussa, tai polttoaineen oltava kemiallisia yhdisteitä, kuten rakettitekniikassa.

Tuskin sinne kauhakuormaajia kannattaa raahata.

Kuuhun ilmakehän tekeminen on aika haastava homma, vaikka se olisi eristetty pieni yksiö. Henkilöauton tilavuus on jo iso saavutus kuuhun vietäväksi, ja maksanee vähintään satoja miljoonia, ilmeisesti tuhansia.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 06, 2019, 23:23:57
Roboteilleko se veden hyödyntäminen on vaikeaa? Juu, ei ole. On itsestään selvää, että monet tekniset toimet Kuutukikohdassa tultaisiin toteuttamaan robottien ja kauko-ohjattujen laitteiden avulla, kuten nykyäänkin kaivosteollisuudessa tai satamissa. Ei ihmisten tarvitse viettää aikaansa kuun pinnalla, kun tukikohtia voidaan rakentaa kuun luolastoihin, jotka suojaavat säteilyltä. Ei ole järin suuri tekninen ongelma kehittää koneita, jotka kykenevät hyödyntämään kuun vesivarantoja ja myös mineraali-, metalli- ja kivivarantoja. Samanlaisia maassa jo käytetään kauko-ohjauksella kaivosteollisuudessa. Ehkä Etelä-Afrikassa ihmisiä vielä käytetään tunneleissa, mutta kehittyneiden maiden kaivoksissa liki kaikki vaaralliset hommat ovat jo robotiikan tehtäviä.

Kenelle jätät robottien huollot ja korjaukset? Toinen satsi robotteja siihen hommaan?

Karikko

Nasa kehittelee kyllä Orion kantorakettia jolla voitaisiin taas poiketa kuussa.

Ehkä tuossa 2024 paikkeilla, mutta siihen kehitysvauhtiin vaikuttaa rahoitus- Obaman aikana sitä vähennettiin, trump taas hieman on lisännyt. Ensi vuodesta ei sitten tiedä miten käy.

Yksityiset kovin uhoavat kuten Muskin  ja muidenkin kaupalliset raketit, mutta vaikeudet ovat vasta edessä.

Tonnin  hyötykuorman saaminen automaattiohjauksella avaruusasemalle ei ole lähimainkaan riittävää. Maa-asemilta niitä avaruuden toimintoja muutenkin johdetaan ja siihen tarvitaan kyllä melko isoa organisaatiota. Aikoinaan kuuhun mentäessä nasalla oli satojatuhansia työntekijöitä, plus alihankkijat. Usa:n budjetista se vein, moin 4,4%


Toope

#215
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 07, 2019, 12:16:19
Kuuhun ilmakehän tekeminen on aika haastava homma, vaikka se olisi eristetty pieni yksiö. Henkilöauton tilavuus on jo iso saavutus kuuhun vietäväksi, ja maksanee vähintään satoja miljoonia, ilmeisesti tuhansia.
Kyse on siitä, että Kuutukikohdan sisälle (niissä tunneleissa) luodaan sopiva ilmakehä, jotta ihmiset voivat elää. Onhan ISS:asemallekin sellainen luotu. Niiden hengitysilma vastaa maan olosuhteita. Hyvin helppoa luoda Kuuhunkin.

Nimim. Karikolla esiintyy tietynlaista pessimististä ajattelua, mutta minusta tuo hanke koko ajan etenee. NASA kehittää uusia raketteja, Elon Musk kehittelee raketteja, joita voidaan uusiokäyttää.

https://www.youtube.com/watch?v=lijUETuGC0s
Homma etenee koko ajan, tiede kehittyy! Kiina, Intia, Japani, Israel, ESA jne. kehittelevät myös koko ajan erilaisia ratkaisumalleja.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 22:23:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 07, 2019, 12:16:19
Kuuhun ilmakehän tekeminen on aika haastava homma, vaikka se olisi eristetty pieni yksiö. Henkilöauton tilavuus on jo iso saavutus kuuhun vietäväksi, ja maksanee vähintään satoja miljoonia, ilmeisesti tuhansia.
Kyse on siitä, että Kuutukikohdan sisälle (niissä tunneleissa) luodaan sopiva ilmakehä, jotta ihmiset voivat elää. Onhan ISS:asemallekin sellainen luotu. Niiden hengitysilma vastaa maan olosuhteita. Hyvin helppoa luoda Kuuhunkin.

Nimim. Karikolla esiintyy tietynlaista pessimististä ajattelua, mutta minusta tuo hanke koko ajan etenee. NASA kehittää uusia raketteja, Elon Musk kehittelee raketteja, joita voidaan uusiokäyttää.

https://www.youtube.com/watch?v=lijUETuGC0s
Homma etenee koko ajan, tiede kehittyy! Kiina, Intia, Japani, Israel, ESA jne. kehittelevät myös koko ajan erilaisia ratkaisumalleja.

Jotta omana elinaikana jotain mullistavaa tapahtuisi niin nämä porukat olisi saatava yhteistyöhön eikä niin, että jokaisella on oma projekti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 22:23:12


Kyse on siitä, että Kuutukikohdan sisälle (niissä tunneleissa) luodaan sopiva ilmakehä, jotta ihmiset voivat elää. Onhan ISS:asemallekin sellainen luotu. Niiden hengitysilma vastaa maan olosuhteita. Hyvin helppoa luoda Kuuhunkin.

Helppoa, kuin heinänteko!!

Pikku pulma kuitenkin, kaikki siihen tarvittava pitää raahata maasta.

Työläisillä jotka hommaa tekevät pitää olla eloonjäämisreppu selässään. Tekninen homma, sisältää veden hapen lämmönsäätelyn ja muuta tarpeellista. Ensimmäiset kuussakävijät viipyivät parisen tuntia aluksen ulkopuolella, sillä noin vuorokauden mittaisella reissulla kuun päällä. Niin ja tumput tietenkin käsissä, etttei näpit jäädy.

Hiha

Eipähän tipahda tumput kädestä kello 4 vuoron päättyessä, kuten vesivaltion työmailla saattoi käydä...  ;D

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2019, 09:53:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 22:23:12


Kyse on siitä, että Kuutukikohdan sisälle (niissä tunneleissa) luodaan sopiva ilmakehä, jotta ihmiset voivat elää. Onhan ISS:asemallekin sellainen luotu. Niiden hengitysilma vastaa maan olosuhteita. Hyvin helppoa luoda Kuuhunkin.

Helppoa, kuin heinänteko!!

Pikku pulma kuitenkin, kaikki siihen tarvittava pitää raahata maasta.

Työläisillä jotka hommaa tekevät pitää olla eloonjäämisreppu selässään. Tekninen homma, sisältää veden hapen lämmönsäätelyn ja muuta tarpeellista. Ensimmäiset kuussakävijät viipyivät parisen tuntia aluksen ulkopuolella, sillä noin vuorokauden mittaisella reissulla kuun päällä. Niin ja tumput tietenkin käsissä, etttei näpit jäädy.
Alkuperäinen tavara pitää tuoda maasta, myöhemmin Kuun varantoja kyetään hyödyntämään paikanpäällä. Toisekseen taisin mainita siitä, että raakaa voimaa vaativat tehtävät voidaan suorittaa koneilla ja roboteilla, ei tarvitse lapioita kannella. Olisi lopulta hyvin yksinkertaista luoda Kuuhun tukikohta, josta käsin ohjailtaisiin koneita, maassakin näin jo tehdään!

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 22:22:23

Olisi lopulta hyvin yksinkertaista luoda Kuuhun tukikohta, josta käsin ohjailtaisiin koneita, maassakin näin jo tehdään!

Joopa, yksinkertaistahan se on.  Kun kerran maassakin siihen pystytään. Kumma ettei kuu-ukot ole itse keksineet. ::)

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2019, 13:13:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 22:22:23

Olisi lopulta hyvin yksinkertaista luoda Kuuhun tukikohta, josta käsin ohjailtaisiin koneita, maassakin näin jo tehdään!

Joopa, yksinkertaistahan se on.  Kun kerran maassakin siihen pystytään. Kumma ettei kuu-ukot ole itse keksineet. ::)
Ei ole kuu-ukkoja. Meistä tulee sellaisia. Kuutukikohtia tullaan rakentamaan lähitulevaisuudessa, meidän elinaikanamme. Noiden yksi perustarkoitus on luoda asema sille, että Marsiin voidaan lähettää ihmisiä. Ensin kiertämään sitä ja palaamaan maahan, sitten laskeutumaan sinne. Jonain päivänä perustavat tukikohdan.
Olenko nyt kovin utopistinen?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2019, 21:01:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2019, 13:13:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 22:22:23

Olisi lopulta hyvin yksinkertaista luoda Kuuhun tukikohta, josta käsin ohjailtaisiin koneita, maassakin näin jo tehdään!

Joopa, yksinkertaistahan se on.  Kun kerran maassakin siihen pystytään. Kumma ettei kuu-ukot ole itse keksineet. ::)
Ei ole kuu-ukkoja. Meistä tulee sellaisia. Kuutukikohtia tullaan rakentamaan lähitulevaisuudessa, meidän elinaikanamme. Noiden yksi perustarkoitus on luoda asema sille, että Marsiin voidaan lähettää ihmisiä. Ensin kiertämään sitä ja palaamaan maahan, sitten laskeutumaan sinne. Jonain päivänä perustavat tukikohdan.
Olenko nyt kovin utopistinen?

No aika toivekas ainakin.

Seuraava etappi olisi kyllä kuun kiertoradalle rakennettava avaruusasema. Paljon helpompi tehdä, kuin kuuhun.  Sieltä voisi sitten vierailla kuun kamaralla, jos olisi tarvetta iltakävelylle autiomaahan.

Pirun kallista touhua vaan, eli ei ihan heti ole toteutumassa.

Hayabusa

Rahakysymys tietysti. Tai oikeastaan priorisointikysymys, rahaahan on ennätysmäärä maailmassa. Maanläheisemmät asiat vetoavat enemmän vaalikarjan enemmistöön.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur