Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

#225
^ Jopa Alienit ymmärtävät liikennesääntöjä. Ihmisen ilme on tämän havainnon äärellä sangen hauska.
Avaruusmatkailun kasvaessa, päästöhyvitykset ja vähäpäästöiset sekä turvalliset avaruusalukset tulevat ruuhkautuville avaruusväylille. Matka Marsiin voi taittua jopa Kuuhun vievää ruuhkatietä nopeammin, mutta lomaliikenne mökeille voi tukkia senkin. Mistä aurinkokunnan planeetasta tehdään ensimmäisenä aurinkokunnan kaatopaikka eli kierrätysplaneetta? Ehdotuksia?

Juuli

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 13, 2019, 20:00:20
^ Jopa Alienit ymmärtävät liikennesääntöjä. Ihmisen ilme on tämän havainnon äärellä sangen hauska.
Avaruusmatkailun kasvaessa, päästöhyvitykset ja vähäpäästöiset sekä turvalliset avaruusalukset tulevat ruuhkautuville avaruusväylille. Matka Marsiin voi taittua jopa Kuuhun vievää ruuhkatietä nopeammin, mutta lomaliikenne mökeille voi tukkia senkin. Mistä aurinkokunnan planeetasta tehdään ensimmäisenä aurinkokunnan kaatopaikka eli kierrätysplaneetta? Ehdotuksia?

Johtuneeko siitä että alienit ovat liikennöineet jo kauan avaruudessa. Telluksen asukit ovat vasta alussa eikä säännöistä hajuakaan. Galaksiajokortti pitää tulevaisuudessa suorittaa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 13, 2019, 09:40:57
Seuraava etappi olisi kyllä kuun kiertoradalle rakennettava avaruusasema. Paljon helpompi tehdä, kuin kuuhun.  Sieltä voisi sitten vierailla kuun kamaralla, jos olisi tarvetta iltakävelylle autiomaahan.

Pirun kallista touhua vaan, eli ei ihan heti ole toteutumassa.
Tuokin lienee ihan suunnitelmissa.
https://www.space.com/41763-nasa-lunar-orbiting-platform-gateway-basics.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbital_Platform_%E2%80%93_Gateway
Nuo ovat ihan kehityksessä jo.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 13, 2019, 20:39:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 13, 2019, 20:00:20
^ Jopa Alienit ymmärtävät liikennesääntöjä. Ihmisen ilme on tämän havainnon äärellä sangen hauska.
Avaruusmatkailun kasvaessa, päästöhyvitykset ja vähäpäästöiset sekä turvalliset avaruusalukset tulevat ruuhkautuville avaruusväylille. Matka Marsiin voi taittua jopa Kuuhun vievää ruuhkatietä nopeammin, mutta lomaliikenne mökeille voi tukkia senkin. Mistä aurinkokunnan planeetasta tehdään ensimmäisenä aurinkokunnan kaatopaikka eli kierrätysplaneetta? Ehdotuksia?

Johtuneeko siitä että alienit ovat liikennöineet jo kauan avaruudessa. Telluksen asukit ovat vasta alussa eikä säännöistä hajuakaan. Galaksiajokortti pitää tulevaisuudessa suorittaa.
NASA:lle saastutussakko, jotta joku autisti-Greta saa hyvän mielen... ::)

Juuli

#229
Tuntuu siltä että ihmiskunnan muutto, oli se määräpää mikä tahansa alkaa olla kiire. Hetkessä ei korjata saastumisen jälkiä Maassa joka väistämättä etenee loppuaan kohti. Loppuu ruoka. Sen eteen ei ole oikeastaan mitään tehty. Hoetaan lihansyönnin lopettamista. Sen on tarkoitus haihduttaa lihakarja olemattomiin koska naudat plus muut lypsikin ovat melkoisia saastuttajia.
On ihmeteltävä juttu kun ruoka meiltä ensinnä loppuu. Aletaan jäteongelman siivous ruuantuottajista. Ellei sitten saada ydinsotaa aikaan minkä jälkeen ei tarvita ruokaa kun ei syöjiä ole.
On kehitelty sirkkoja, muita ötököitä ravinnoksi. Täytyy niiden sirkkojenkin syödä. Mistä niille eines otetaan kun kaikki on saastunutta .
Marsiin lähdöllä on kohta viimeiset ajat menossa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 14, 2019, 19:15:58
Tuntuu siltä että ihmiskunnan muutto, oli se määräpää mikä tahansa alkaa olla kiire. Hetkessä ei korjata saastumisen jälkiä Maassa joka väistämättä etenee loppuaan kohti. Loppuu ruoka. Sen eteen ei ole oikeastaan mitään tehty. Hoetaan lihansyönnin lopettamista. Sen on tarkoitus haihduttaa lihakarja olemattomiin koska naudat plus muut lypsikin ovat melkoisia saastuttajia.
On ihmeteltävä juttu kun ruoka meiltä ensinnä loppuu. Aletaan jäteongelman siivous ruuantuottajista. Ellei sitten saada ydinsotaa aikaan minkä jälkeen ei tarvita ruokaa kun ei syöjiä ole.
On kehitelty sirkkoja, muita ötököitä ravinnoksi. Täytyy niiden sirkkojenkin syödä. Mistä niille eines otetaan kun kaikki on saastunutta .
Marsiin lähdöllä on kohta viimeiset ajat menossa.
Enimmäkseen tyhmää vouhotusta toki tuo, että Maapallo olisi niin suuressa kriisissä. Paljon pahempia katastrofeja on tapahtunut, kuin jokin mahdollinen pieni ilmastonmuutos. Väestön määrä itsessään on se suurempi ongelma, 7,5 miljardia ja lisää tulee! ???

Jos ihmise lisääntyminen kyetään pysäyttämään ja väestömäärä pitkällä tähtäimellä jopa laskemaan, kuten kehittyneissä maissa, useimmat ympäristöongelmat ratkeavat. Miksikö? Koska enin osa ympäristöongelmista johtuu liikaväestöstä.

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa. Avaruustutkimus on asia, jota ei poliittisten ideologioiden tai uskomusten tulisi rajoittaa, se on itsestään selvä ajatus ihmisille, jotka ovat uteiliaita tutkimaan alueita, joita emme vielä tunne.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa. Avaruustutkimus on asia, jota ei poliittisten ideologioiden tai uskomusten tulisi rajoittaa, se on itsestään selvä ajatus ihmisille, jotka ovat uteiliaita tutkimaan alueita, joita emme vielä tunne.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49
Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa.

Montako vuotta Kuussa tai Marsissa oleskelu pidentää ihmiskunnan historiaa? Etenkin tilanteessa jossa Maa olisi mistä syystä tahansa poistettu asutuskelpoisten alueiden listalta?

ROOSTER

#233
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 15, 2019, 15:03:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49
Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa.

Montako vuotta Kuussa tai Marsissa oleskelu pidentää ihmiskunnan historiaa? Etenkin tilanteessa jossa Maa olisi mistä syystä tahansa poistettu asutuskelpoisten alueiden listalta?

Tuo pidennys tai säilyminen on ehkä  ajateltu sillä tavalla, että esim. asteroidin osuessa koko maapallo saattaa tulla ihmiselle asuinkelvottomaksi -  hetkellisesti. Ihmiskunta menehtyy, kuten suurin osa muistakin eliöistä, mutta muutamassa vuodessa pallon olot elpyvät ja Marsista Maahan rahdattu siirtokunta voi alkaa uudelleentäyttää planeettaa. Luultavasti jotkin tärkeät tavarat, kuten kirveet, ovat säilyneet käyttökelpoisina, kuten jokunen rakennuskin, ei kuitenkaan kevyet pakettitalot.

Saattaa olla, että paluumuuttajat hakeutuvat tuonne Välimeren alueelle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

#234
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa. Avaruustutkimus on asia, jota ei poliittisten ideologioiden tai uskomusten tulisi rajoittaa, se on itsestään selvä ajatus ihmisille, jotka ovat uteiliaita tutkimaan alueita, joita emme vielä tunne.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
EI, vaan meidän tulisi saada väestönkasvumme pysäytettyä. Se on luonnonsäilymisen ja ihmisyyden kannalta tärkein tehtävä.
- - -
Universumiin levittäytyminen on ihmiskunnan tehtävä, luojan tai biologian luoma, silti.
Me lähdemme avaruuteen. Ensiksi Kuu ja sitten Mars. Miksi pitää ajatella lyhytnäköisesti?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2019, 22:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa. Avaruustutkimus on asia, jota ei poliittisten ideologioiden tai uskomusten tulisi rajoittaa, se on itsestään selvä ajatus ihmisille, jotka ovat uteiliaita tutkimaan alueita, joita emme vielä tunne.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
EI, vaan meidän tulisi saada väestönkasvumme pysäytettyä. Se on luonnonsäilymisen ja ihmisyyden kannalta tärkein tehtävä.
- - -
Universumiin levittäytyminen on ihmiskunnan tehtävä, luojan tai biologian luoma, silti.
Me lähdemme avaruuteen. Ensiksi Kuu ja sitten Mars. Miksi pitää ajatella lyhytnäköisesti?

Ihmiskunnalle voi olettaa tehtäväksi ihan mitä lystää. Fysiikan todellisuudet estävät kyllä toiveita ja haaveita toteutumasta.

Toivotonta on luonnonvakioiden muuttaminen uskon avulla ja muutenkin. Ne eivät muutu miksikään.

Politiikan vuoksi voi tietenkin valaa uskoa erilaisiin asioihin ja tieteen nimissä voi harrastaa kaikenlaista.

Kuussa voidaan käydä, mutta siellä eläminen ei tule onnistumaan. Siihen ei satsata ja järjetöntä se olisikin.

Toope

Kuussa ja Marsissa eläminen voi onnistua.
Voi onnistua sekin, että pelastamme maapalloa kykenemällä rajoittamaan kehitysmaiden väestönkasvua.

Mutta aiheeseen liittyen. Jo vuosia sitten venäläinen kosmonautti vietti vuoden avaruudessa. Toki Kuussa asuminenkin onnistuu, itse asiassa voi olla helpompaa, koska sentään gravitaatio toimii. Jos huoltoyhteydet saadaan toimimaan, pysyvä kuuasema voisi olla aivan lähitulevaisuutta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 16, 2019, 23:37:10
Kuussa ja Marsissa eläminen voi onnistua.
Voi onnistua sekin, että pelastamme maapalloa kykenemällä rajoittamaan kehitysmaiden väestönkasvua.

Mutta aiheeseen liittyen. Jo vuosia sitten venäläinen kosmonautti vietti vuoden avaruudessa. Toki Kuussa asuminenkin onnistuu, itse asiassa voi olla helpompaa, koska sentään gravitaatio toimii. Jos huoltoyhteydet saadaan toimimaan, pysyvä kuuasema voisi olla aivan lähitulevaisuutta.

Tota...jos se Kuussa ja Marsissa eläminen perustuu Maasta saataviin huoltotoimituksiin, niin vähemmän resurssejamme kuormittavaa olisi laajentaa ihmisasutusta napa-alueelle. Jotta avaruuteen laajentuminen millään tapaa auttaisi väestönkasvuongelmassamme, olisi sieltä muualta löydyttävä uusia resursseja, joiden käyttäminen vähentäisi sinne muuttavien riipuvuutta maapallon luonnonvaroista. Väestönkasvussa ongelma ei ole maapallon pinta-alan riittävyys. Päinvastoin ihmiset eivät tällä hetkelläkään pyri levittäytymään mahdollisimman väljästi, vaan ennemminkin asutus tiivistyy kaupunkeihin.

Siispä - kestävää kehitystä maapallolla ei pätkääkään auta se, että Kuussa on asukkaita, jos heidän elämänsä perustuu "huoltoyhteyksiin". Ennemminkin moinen kehitys lisää haittoja, koska maapallolta saatavia resursseja tuhlataan noihin huoltolentoihin.

Karikko

Aivan safiiri puhuu asiaa.

Avaruusasemaakin pidetään toiminnassa tieteen vuoksi ja se on kallista. Kuuhun ei kannata perustaa asemaa tieteen vuoksi ja se olisi vielä moninkertaisesti kalliimpaa.

Usa rahoitti avaruusasemaa noin 50 miljardilla ja sen lisäksi sukkuloita samalla summalla, mutta lopetti ne liian kalliina ja myös sattuneiden turmien vuoksi.
Avaruusasemalla on myös muita rahoittajia.

Kuuasemasta ei olisi myöskään mitään hyötyä "mahdolliselle" marslennolle.  No sitä ei tulla koskaan tekemään, ihmisillä ei ole mitään mahdollisuutta selvitä siitä hengissä nykyisillä tekniikoilla ja tuskin tulavaisuudessakaan.

Mutta sitä ei tehdä yksinkertaisesti siitä syystä että se maksaa tuhottomasti ja ensimmäiset jotka sinne suostuisivat lähtemään, myös jäävät sille reissulle.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2019, 22:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
EI, vaan meidän tulisi saada väestönkasvumme pysäytettyä. Se on luonnonsäilymisen ja ihmisyyden kannalta tärkein tehtävä.
- - -

Minä taidan viidenkymmenen pessimismivuoden jälkeen olla nykyään luottavainen väestömäärän laskuun. Väkimäärä tulee laskemaan merkittävästi viimeistään viidenkymmenen vuoden aikana. Ei tämä meno yksinkertaisesti voi jatkua. Luonto tai joku kriisi hoitaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS