Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 18:21:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 13:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:32:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 11:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--

Ööh, miten tulit tällaiseen johtopäätökseen?

Se  että ihminen keksi miten rakentaa lentävä kone ei tehnyt painovoimateorioita tyhjiksi. Einsteinin teoriat eivät tehneet Newtonin  teorioita tyhjiksi mitä tulee arkipäivän tilanteisiin.

Atomin halkaisu ei lopettanut ydinvoimaa eikä sähkömagnetismin manipulointi sähkömagneettista säteilyä.

Mahdollisen gravitonin manipulointi ei myöskään tekisi painovoimateorioita tyhjiksi. Paino sanalla MAHDOLLINEN.

Koska en tiedä pidän sitä mahdollisena. Todennäköisempänä kuin, että Jeesus tulee uudestaan hevosella taivaalta ratsastaen.

Miten perus-suureita manipuloidaan ja millä, perus-suureella se tehdään.

Miten sähkömagnetismia manipuloidaan?

En toistaiseksi ole missään huomannut sellaista väitettävän. (aiemmin

Manipuloida oli ehkä vähän huono sana. Tarkoitinpahan vain sitä miten pystyn tätä viestiäkin kirjoittamaan. Tai vastaanotan radiolähetystä puhelimellani.

Ensin ymmärrettiin, että on olemassa säteilyä, mm. radioaaltoja ja sitten opittiin käyttämään niitä hyväksi. Sitten on halottu atomeja ja on elektronimikroskooppia jne. Gravitonin olemassaolon toteamisen jälkeen voi alkaa sitten opettelemaan miten käyttää sitä hyväksi tai jopa kumoamaan sen vaikutusta.

Ja tämä kaikki on ihan spekulaatiota. Voihan se olla ettei gravitoniakaan ole olemassakaan.

Sori vaan, miten kumotaan jonkun energian vaikutusta,- vastaan itse tuskin mitenkään, energialla yleensä tarkoitetaan juuri sitä vaikutusta.

Jälleen vain huono sanavalinta. Energia säilyy, mutta voi muuttaa muotoaan.

Tämä nyt on kuitenkin vain sivuseikka. Kunhan vain taas huomautin uskomuksestasi, että kaikki jo tiedetään. Mitä nyt sen verran joustat, että jotain uusia sovelluksia voidaan keksiä. Mutta mm. maapallolta ei pääse pois muuten kuin rakettimoottorin avulla. Ikinä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 22:44:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 18:21:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 13:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:32:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 11:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--

Ööh, miten tulit tällaiseen johtopäätökseen?

Se  että ihminen keksi miten rakentaa lentävä kone ei tehnyt painovoimateorioita tyhjiksi. Einsteinin teoriat eivät tehneet Newtonin  teorioita tyhjiksi mitä tulee arkipäivän tilanteisiin.

Atomin halkaisu ei lopettanut ydinvoimaa eikä sähkömagnetismin manipulointi sähkömagneettista säteilyä.

Mahdollisen gravitonin manipulointi ei myöskään tekisi painovoimateorioita tyhjiksi. Paino sanalla MAHDOLLINEN.

Koska en tiedä pidän sitä mahdollisena. Todennäköisempänä kuin, että Jeesus tulee uudestaan hevosella taivaalta ratsastaen.

Miten perus-suureita manipuloidaan ja millä, perus-suureella se tehdään.

Miten sähkömagnetismia manipuloidaan?

En toistaiseksi ole missään huomannut sellaista väitettävän. (aiemmin

Manipuloida oli ehkä vähän huono sana. Tarkoitinpahan vain sitä miten pystyn tätä viestiäkin kirjoittamaan. Tai vastaanotan radiolähetystä puhelimellani.

Ensin ymmärrettiin, että on olemassa säteilyä, mm. radioaaltoja ja sitten opittiin käyttämään niitä hyväksi. Sitten on halottu atomeja ja on elektronimikroskooppia jne. Gravitonin olemassaolon toteamisen jälkeen voi alkaa sitten opettelemaan miten käyttää sitä hyväksi tai jopa kumoamaan sen vaikutusta.

Ja tämä kaikki on ihan spekulaatiota. Voihan se olla ettei gravitoniakaan ole olemassakaan.

Sori vaan, miten kumotaan jonkun energian vaikutusta,- vastaan itse tuskin mitenkään, energialla yleensä tarkoitetaan juuri sitä vaikutusta.

Jälleen vain huono sanavalinta. Energia säilyy, mutta voi muuttaa muotoaan.

Tämä nyt on kuitenkin vain sivuseikka. Kunhan vain taas huomautin uskomuksestasi, että kaikki jo tiedetään. Mitä nyt sen verran joustat, että jotain uusia sovelluksia voidaan keksiä. Mutta mm. maapallolta ei pääse pois muuten kuin rakettimoottorin avulla. Ikinä.

En ole väittänyt, että kaikki tiedettäisiin.
Väitän vain edelleen, että se mitä tiedetään pätee, ellet kykene todistamaan jotain muuta ja sitä et edes ole yrittänyt.

Mitä tulee tuohon gravitaatiokiihtyvyyteen, niin sitähän tavallaan "kumotaan" kiihtyvyydellä, eli tuotetaan tarpeeksi nopeutta kemiallisilla reaktiivisilla ainella, jotta päästään (painovoiman aiheuttajasta) tarpeeksi etäälle, jotta sen vaikutus jää vähäiseksi siihen etääntyvään kappaleeseen, kuten rakettiin.  Kappaleen oma gravitaatiohan ei katoa.
(painovoimahan heikkenee etäisyyden neliöön )  Eli laskennellisesti sitä maan vetovoimaa on avaruusasemallakin vielä melkein 90%:tia.
Astronauttien painoakin mitataan jatkuvasti, ns, ravistusmenetelmällä, vaaka siellä ei toimi.

Vapaassa putoamisen tilassa se tuntuu painottomalta, mutta kyllä sen aseman sisälläkin "raskaat esineet on syytä pitää kiinnitettyinä eikä kannata jättää näppejään seinän ja "jääkaapin väliin.

Isommissa tiloissa on myös hyvä huomioida miten kulkee, ettei jää uimaan keskelle tyhjää tilaa, voi olla hankala ponnistaa mihinkään, ellei ole mistä ottaa vauhtia.


Maapallolta pääsee siis pois, kunhan tuottaa tarpeeksi nopeutta, eikä siihen ole olemassa mitään muuta vaihtoehtoa, kuin se kiihtyvyys.

Kiihtyvyyttä voidaan tuottaa kemiallisesti ja sitä samaa kiihtyvyyttä tuottaa gravitaatio. Siitähän on kysymys, päästä pois sen maa planeetan kiihtyvyydesta.

Itseasiassa aineen (massan) ja kiihtyvyyden arvot ovat variantteja, päästäkseen pois omasta painovoimansa aiheuttamasta "gravitaatiokuopasta" menee siihen koko kappaleen sitoma energia, eli se einsteinin kaavan mukainen.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 03, 2019, 10:08:52


En ole väittänyt, että kaikki tiedettäisiin.
Väitän vain edelleen, että se mitä tiedetään pätee, ellet kykene todistamaan jotain muuta ja sitä et edes ole yrittänyt.

Meillä päin kun sanotaan:

"En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.
"

Niin silloin pidetään jotain _mahdollisena_ eikä tosiaan yritetäkään todistaa mitään.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 03, 2019, 12:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 03, 2019, 10:08:52


En ole väittänyt, että kaikki tiedettäisiin.
Väitän vain edelleen, että se mitä tiedetään pätee, ellet kykene todistamaan jotain muuta ja sitä et edes ole yrittänyt.

Meillä päin kun sanotaan:

"En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.
"

Niin silloin pidetään jotain _mahdollisena_ eikä tosiaan yritetäkään todistaa mitään.

Kukaan ei tiedä mitä painovoima on "voimana" mutta oikein hyvin tiedetään miten se toimii.
Mitä ja miten on asia jota on vaikea tutkia, aika ilmestä on sen rakentuvan "näkymättömän horisontin" tasolle, josta ei välittäjähiukkasta (gravitoni) ole nykyisillä menetelmillä kovin helppo havainnollistaa.

Jos pyrit todistelemaan tieteilijöiden olevan täysin väärässä, voinet kertoa sen heille, he kuitenkin satsaavat nykyiseen tietoon pyrkiessään "pois maan pinnalta".  Vaikka marsiin onkin pitä matka, joku saattaa uskoa sen joskus toteutuvan.

Oletettavasti maaplaneettan ihmiskunta ehtii kyllä sitä ennen tuhota itsensä.

Ja edelleekään voimia ei manipuloida, millään konstilla. Jos sellainen olisi mahdollista jumalakin olisi mielipuolinen olento, kuten ihmiset usein.

Voimia voidaan kyllä käyttää hyväksi, silloin kun siihen on edellytykset ja tarvittava tieto, siitä miten ne toimivat. Avaruuteenkin on lähetetty aluksia jotka kiertävät planeettojen kautta, saaden niiden painovoimasta lisää kiihtyvyyttä.

Mutta mikään tuollainen ei tarkoita, että itse sitä perusvoimaa voisi mitenkään manipuloida.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 03, 2019, 16:37:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 03, 2019, 12:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 03, 2019, 10:08:52


En ole väittänyt, että kaikki tiedettäisiin.
Väitän vain edelleen, että se mitä tiedetään pätee, ellet kykene todistamaan jotain muuta ja sitä et edes ole yrittänyt.

Meillä päin kun sanotaan:

"En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.
"

Niin silloin pidetään jotain _mahdollisena_ eikä tosiaan yritetäkään todistaa mitään.

Kukaan ei tiedä mitä painovoima on "voimana" mutta oikein hyvin tiedetään miten se toimii.
Mitä ja miten on asia jota on vaikea tutkia, aika ilmestä on sen rakentuvan "näkymättömän horisontin" tasolle, josta ei välittäjähiukkasta (gravitoni) ole nykyisillä menetelmillä kovin helppo havainnollistaa.

Jos pyrit todistelemaan tieteilijöiden olevan täysin väärässä, voinet kertoa sen heille, he kuitenkin satsaavat nykyiseen tietoon pyrkiessään "pois maan pinnalta".  Vaikka marsiin onkin pitä matka, joku saattaa uskoa sen joskus toteutuvan.

Oletettavasti maaplaneettan ihmiskunta ehtii kyllä sitä ennen tuhota itsensä.

Ja edelleekään voimia ei manipuloida, millään konstilla. Jos sellainen olisi mahdollista jumalakin olisi mielipuolinen olento, kuten ihmiset usein.

Voimia voidaan kyllä käyttää hyväksi, silloin kun siihen on edellytykset ja tarvittava tieto, siitä miten ne toimivat. Avaruuteenkin on lähetetty aluksia jotka kiertävät planeettojen kautta, saaden niiden painovoimasta lisää kiihtyvyyttä.

Mutta mikään tuollainen ei tarkoita, että itse sitä perusvoimaa voisi mitenkään manipuloida.

Kyllä, hyväksi käyttää on parempi sanamuoto (vaikka manipuloida joissain tapauksissa tarkoittaa samaa).

Enkä edelleenkään yritä todistaa mitään tieteilijöille.

Gravitoni saattaa elinaikanani löytyä, mutta enpä usko, että sen hyväksikäyttö kerkiää niin nopealla aikataululla ilmaantua, mitä se sitten onkin.

-:)lauri

#350
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 18:28:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 02, 2019, 14:45:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:02:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 01, 2019, 18:53:04


Se nimitäin ja ainakin näin maallikon näkökulmasta käsin katsottuna, vaikuttaa olevan vapaa painovoimasta. Ei toki siksi, että asian puolesta olisi näyttöä, vaan enempikin vain siksi, että tuntematon mahdollistaa mielikuvitukseni katteettoman optimistisen käytön.  :)

Mielikuvitus on hyvä ja tärkeä ominaisuus. Se mahdollistaa kaikenlaiset kokeilut.

On silti hyvä suhteuttaa sitäkin jonkinlaiseen realismiin ja kokeilla sellaista mitä voi kokeilla.

Varmaa on, että me ihmiset olemme sidoksissa omaan painovoimakenttäämme, täällä maan päällä, ja ilman sitä meitä ei olisi olemassa.

Gravitaatio on toki miettimisen arvoinen juttu, mutta pimeät aineet ja energiat pysyvät ihmisen tutkimusmahdollisuuksien ulkopuolella, eli jäävät hypoteeseiksi, vaikka kuka hyvänsä muuta väittäisi.
Teoreettinen kvanttimekaniikka mahdollistaa useampia maailmankaikkeuksia, jotka eivät vuorovaikuta keskenään. Nuo maailmankaikkeudet voivat liikkua suhteessa toisiinsa riippumatta toiseten fysiikoiden raja-arvoista. Jos saamme eristettyä kappaleen meidän maailmankaikkeudesta, voi tuo kappale liikkua suhteessa meihin miten lystää. Eli erotetaan kappale maanpinnalla maailmankaikkeudestamme liikutamme sitä täysiä ja otamme sen takaisin maailmankaikkeuteemme kiertoradalla näin painovoima on kumottu ;D

Ei onnistu tuollaiset kuvitelmat.

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

LainaaElleivät vuorovaikuta keskenään, ei sellaisia edes voi olla. Kuvitella toki voi-, ihmisen kaikki tietoisuus on vuorovaikuttavaa tajuamista,, mistä ihmeestä sitä muuten mitään tietäisi?

Ellei joku vuorovaikuta jollain lailla, tai heijasta vuorovaikuttavia aaltoja, esim, ei sellaista yksinkertaisesti voi väittää olevaksi. Kuvitelmatkin tarvitsevat viiteellisen toiminnan aivojen sisäisenä prosessina,. Älykännyköihinkin tehdään sovellutuksia, jotka tulevaisuudessa voivat huomioida kasvojen pieniä mikroilmeitä, mutta miksi on mikroilmeitä,- vastaan itse, koska ihminen reaktiivisesti ilmentää myös kehollaan aistiensa tiedostamatonta toimintaa.

Kun sanotaan, että kappale A on olemassa maailmankaikkeudessa B, tarkoittaa tämä sitä, että B vuorovaikuttaa kappaleen A kentän välittäjähiukkasen kanssa. Jos B ei rekisteröi A:n lähettämää välittäjähiukkasta, A ei ole B:n näkökulmasta olemassa. Tosin A voi ihan hyvin olla olemassa, mutta niin tai näin, tätä tarkoittaa fysiikassa se, kun sanotaan, että jokin ei ole olemassa. Se ettei joku vuorovaikuta voi sitten johtua tosiaan siitä, ettei se ole olemassa tai vain siitä, ettei se vuorovaikuta. Sen enempää fysiikka ei aina voi sanoa ilmiön taikka entiteetin olemassaolosta. Ja vaikka populaarifysiikassa usein nyrkkisääntönä toimii erinomaisesti tuo edellytys, että asian pitää vuorovaikuttaa, jotta sen voisi mielekkäällä tavalla sanoa olevan olemassa, käytännössä asia on aina hieman monimutkaisempi.

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Aika teoreettisiin aiheisiin keskustelu siirtyi, enkä luota täysin keskustelijoiden pätevyyteen väitellä asioista, joista jopa fyysikot ovat erimielisiä. Itse asiassa jopa alkuräjähdys on teoria, ei fakta, koska kukaan ei ole sitä vielä onnistunut todistamaan. Hyvin suuri osa maailmankaikkeuden selityksestä on vielä arvailua, koska meillä ei ole tieteessämme keinoja todistaa teorioita. Vielä.

Mitä tulee tuohon alkuperäiseen aiheeseen, eli Marsiin muuttaminen (ei me kaikki, vain jotkut), olettaisin itsekin elinaikanani todistavani sitä. Kuuhun perustettavien tutkimustukikohtien luominen on lähitulevaisuutta. Niissä harjoitellaan sitä Marsmatkaakin, se on ihan NASA:n sivuiltakin luettavissa.
https://www.nasa.gov/moontomars/
LainaaExploration of the Moon and Mars is intertwined. Our sustainable Moon to Mars exploration approach is reusable and repeatable. Over the next decade, we will build an open exploration architecture with as many capabilities that can be replicated as possible for missions to Mars. The Moon is a testbed for Mars. It provides an opportunity to demonstrate new technologies that could help build self-sustaining outposts off Earth.
Kuu on ensiaskel, Mars on se toinen askel.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

Lähtökohdan ollessa "manipulointi" tarkoittaa se ilmeisesti, jonkun tekemistä ja siihen ilmeisesti pitää käyttää energiaa.

Jos nostetaan vaikka kirja lattialta  pöydälle, on siinä potentiaalienergiaa lattiaan nähden, eli siihen on siirtynyt sen nostamiseen tehty työ.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 12:04:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

Lähtökohdan ollessa "manipulointi" tarkoittaa se ilmeisesti, jonkun tekemistä ja siihen ilmeisesti pitää käyttää energiaa.

Jos nostetaan vaikka kirja lattialta  pöydälle, on siinä potentiaalienergiaa lattiaan nähden, eli siihen on siirtynyt sen nostamiseen tehty työ.
Kvanttimekaniikka ei toistaiseksi tunnetun fysiikan puitteissa ole osoitettu olevan alisteinen mainitsemillesi lainalaisuuksille. Kajoamatta itse kvanttimekaniikan prosesseihin saadaan toki nuo mainitsemasi lainalaisuudet meidän ihmisen kokoluokan maailmaan. Asia voi kuitenkin olla kokonaan toinen, kun kvanttimekaniikan prosesseihin onnistutaan kajoamaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Minä en ole edellyttänyt energiatonta liikkumista vaan liikkumista, joka ei ole alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle. Energiaa voidaan siis käyttää, mutta sitä tarvittaneen eri asioihin, kuin mihin sitä tarvitsee newtonilaisessa taikka einsteiniläisessä fysiikassa liikkeen aikaansaamiseksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Minä en ole edellyttänyt energiatonta liikkumista vaan liikkumista, joka ei ole alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle. Energiaa voidaan siis käyttää, mutta sitä tarvittaneen eri asioihin, kuin mihin sitä tarvitsee newtonilaisessa taikka einsteiniläisessä fysiikassa liikkeen aikaansaamiseksi.

Kumpikaan edellä mainituista herrasmiehistä (aika änkyröitä molemmat) eivät omista kuvailemaansa fysiikkaa.

Jos jotain muuta fysiikkaa on olemassa, niin sitä ei taida olla vielä keksitty.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:26:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 12:04:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

Lähtökohdan ollessa "manipulointi" tarkoittaa se ilmeisesti, jonkun tekemistä ja siihen ilmeisesti pitää käyttää energiaa.

Jos nostetaan vaikka kirja lattialta  pöydälle, on siinä potentiaalienergiaa lattiaan nähden, eli siihen on siirtynyt sen nostamiseen tehty työ.
Kvanttimekaniikka ei toistaiseksi tunnetun fysiikan puitteissa ole osoitettu olevan alisteinen mainitsemillesi lainalaisuuksille. Kajoamatta itse kvanttimekaniikan prosesseihin saadaan toki nuo mainitsemasi lainalaisuudet meidän ihmisen kokoluokan maailmaan. Asia voi kuitenkin olla kokonaan toinen, kun kvanttimekaniikan prosesseihin onnistutaan kajoamaan.

Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Ei tämä verkkokaan toimi ilman sitä, vaikka perustuu kvanttien lähettämisen ja vastaanoton muodostamiin "ilmiöihin".

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:26:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 12:04:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

Lähtökohdan ollessa "manipulointi" tarkoittaa se ilmeisesti, jonkun tekemistä ja siihen ilmeisesti pitää käyttää energiaa.

Jos nostetaan vaikka kirja lattialta  pöydälle, on siinä potentiaalienergiaa lattiaan nähden, eli siihen on siirtynyt sen nostamiseen tehty työ.
Kvanttimekaniikka ei toistaiseksi tunnetun fysiikan puitteissa ole osoitettu olevan alisteinen mainitsemillesi lainalaisuuksille. Kajoamatta itse kvanttimekaniikan prosesseihin saadaan toki nuo mainitsemasi lainalaisuudet meidän ihmisen kokoluokan maailmaan. Asia voi kuitenkin olla kokonaan toinen, kun kvanttimekaniikan prosesseihin onnistutaan kajoamaan.

Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Niin on, mutta ei newtonilaisen taikka einsteiniläisen fysiikan alainen.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:55:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Minä en ole edellyttänyt energiatonta liikkumista vaan liikkumista, joka ei ole alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle. Energiaa voidaan siis käyttää, mutta sitä tarvittaneen eri asioihin, kuin mihin sitä tarvitsee newtonilaisessa taikka einsteiniläisessä fysiikassa liikkeen aikaansaamiseksi.

Kumpikaan edellä mainituista herrasmiehistä (aika änkyröitä molemmat) eivät omista kuvailemaansa fysiikkaa.

Jos jotain muuta fysiikkaa on olemassa, niin sitä ei taida olla vielä keksitty.

Ei näitä minun höpinöitäni nyt muutenkaan kannata kovin vakavasti ottaa. Fysiikan mahdollisilla innovaatioilla on vain hauska spekuloida.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.