Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistäminenhän ei ole vielä onnistunut, vaikka Hawkingkin sitä yhtenäisteoriaa kovasti tavoitteli.
Todennäköisesti tuo tarkoittaa sitä, että jommassakummassa teoriassa on virhe! = Tieteemme ei ole kehittynyt niin pitkälle, että kykenisi huomioimaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä, kaikkia tekijöitä ei ole vielä edes havaittu.

Esim. nuo pimeän aineen/energian teoriat ovat ilmeisesti vielä aika diibadaabaa, emme vielä paljonkaan tiedä asioista. Teoriat tulevat muuttumaan, kun faktoja saadaan enemmän.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 04, 2019, 22:02:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistäminenhän ei ole vielä onnistunut, vaikka Hawkingkin sitä yhtenäisteoriaa kovasti tavoitteli.
Todennäköisesti tuo tarkoittaa sitä, että jommassakummassa teoriassa on virhe! = Tieteemme ei ole kehittynyt niin pitkälle, että kykenisi huomioimaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä, kaikkia tekijöitä ei ole vielä edes havaittu.

Esim. nuo pimeän aineen/energian teoriat ovat ilmeisesti vielä aika diibadaabaa, emme vielä paljonkaan tiedä asioista. Teoriat tulevat muuttumaan, kun faktoja saadaan enemmän.

Kvanttimekaniikka ja painovoimateorit tunnetaan oikein hyvin käytännön asioissa.
Painovoimalla on vain se ongelma, jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua, ettei tunneta sitä mekanismia miten kvanttimekaniikka ja painovoima "teknisesti" liittyvät yksiin.

Eli sanotaan vaikka, ettei "välittäjähiukkasta" ole tunnistettu-jos sellainen on, kuten oletetaan.

Painovoima sinänsä tiedetään ja tunnetaan näin maanpäällisessa ja taivaallisessa toiminnassa oikein hyvin, vaikka ei tiedetä siitä kaikkea.

Kuustakin osataan lähteä raketilla, kun on osattu arvioida sen massa, eli vetovoima.

Pimeä voima, ja pimeä energia eivät ole mitenkään reaalisia, joita tarvittaisiin yhtään mihinkään nykyisin tunnettujen käytäntöjen toimimisen kannalta.

Marsiin menemisessä eikä avaruusteknologiassa niillä ole mitään tekemistä. Ainoastaan teoreettisessa "tähtitieteessä" niitä funtsataan hypoteettisenä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 17:04:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:55:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Minä en ole edellyttänyt energiatonta liikkumista vaan liikkumista, joka ei ole alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle. Energiaa voidaan siis käyttää, mutta sitä tarvittaneen eri asioihin, kuin mihin sitä tarvitsee newtonilaisessa taikka einsteiniläisessä fysiikassa liikkeen aikaansaamiseksi.

Kumpikaan edellä mainituista herrasmiehistä (aika änkyröitä molemmat) eivät omista kuvailemaansa fysiikkaa.

Jos jotain muuta fysiikkaa on olemassa, niin sitä ei taida olla vielä keksitty.

Ei näitä minun höpinöitäni nyt muutenkaan kannata kovin vakavasti ottaa. Fysiikan mahdollisilla innovaatioilla on vain hauska spekuloida.

Spekulointi on älyllisyyden muoto, ellei koskaan mitään spekuloi, ei opi uutta.

Eli on hyvä spekuloida ja tutkia mielessäänkin asioita.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2019, 11:35:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 04, 2019, 22:02:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistäminenhän ei ole vielä onnistunut, vaikka Hawkingkin sitä yhtenäisteoriaa kovasti tavoitteli.
Todennäköisesti tuo tarkoittaa sitä, että jommassakummassa teoriassa on virhe! = Tieteemme ei ole kehittynyt niin pitkälle, että kykenisi huomioimaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä, kaikkia tekijöitä ei ole vielä edes havaittu.

Esim. nuo pimeän aineen/energian teoriat ovat ilmeisesti vielä aika diibadaabaa, emme vielä paljonkaan tiedä asioista. Teoriat tulevat muuttumaan, kun faktoja saadaan enemmän.

Kvanttimekaniikka ja painovoimateorit tunnetaan oikein hyvin käytännön asioissa.
Painovoimalla on vain se ongelma, jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua, ettei tunneta sitä mekanismia miten kvanttimekaniikka ja painovoima "teknisesti" liittyvät yksiin.

Eli sanotaan vaikka, ettei "välittäjähiukkasta" ole tunnistettu-jos sellainen on, kuten oletetaan.

Painovoima sinänsä tiedetään ja tunnetaan näin maanpäällisessa ja taivaallisessa toiminnassa oikein hyvin, vaikka ei tiedetä siitä kaikkea.

Kuustakin osataan lähteä raketilla, kun on osattu arvioida sen massa, eli vetovoima.

Pimeä voima, ja pimeä energia eivät ole mitenkään reaalisia, joita tarvittaisiin yhtään mihinkään nykyisin tunnettujen käytäntöjen toimimisen kannalta.

Marsiin menemisessä eikä avaruusteknologiassa niillä ole mitään tekemistä. Ainoastaan teoreettisessa "tähtitieteessä" niitä funtsataan hypoteettisenä.
Itse asiassa olet pitkälti samaa mieltä, mitä edellä sanoin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 05, 2019, 20:48:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2019, 11:35:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 04, 2019, 22:02:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistäminenhän ei ole vielä onnistunut, vaikka Hawkingkin sitä yhtenäisteoriaa kovasti tavoitteli.
Todennäköisesti tuo tarkoittaa sitä, että jommassakummassa teoriassa on virhe! = Tieteemme ei ole kehittynyt niin pitkälle, että kykenisi huomioimaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä, kaikkia tekijöitä ei ole vielä edes havaittu.

Esim. nuo pimeän aineen/energian teoriat ovat ilmeisesti vielä aika diibadaabaa, emme vielä paljonkaan tiedä asioista. Teoriat tulevat muuttumaan, kun faktoja saadaan enemmän.

Kvanttimekaniikka ja painovoimateorit tunnetaan oikein hyvin käytännön asioissa.
Painovoimalla on vain se ongelma, jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua, ettei tunneta sitä mekanismia miten kvanttimekaniikka ja painovoima "teknisesti" liittyvät yksiin.

Eli sanotaan vaikka, ettei "välittäjähiukkasta" ole tunnistettu-jos sellainen on, kuten oletetaan.

Painovoima sinänsä tiedetään ja tunnetaan näin maanpäällisessa ja taivaallisessa toiminnassa oikein hyvin, vaikka ei tiedetä siitä kaikkea.

Kuustakin osataan lähteä raketilla, kun on osattu arvioida sen massa, eli vetovoima.

Pimeä voima, ja pimeä energia eivät ole mitenkään reaalisia, joita tarvittaisiin yhtään mihinkään nykyisin tunnettujen käytäntöjen toimimisen kannalta.

Marsiin menemisessä eikä avaruusteknologiassa niillä ole mitään tekemistä. Ainoastaan teoreettisessa "tähtitieteessä" niitä funtsataan hypoteettisenä.
Itse asiassa olet pitkälti samaa mieltä, mitä edellä sanoin.

Voi olla. Teorioissa ei varsinaisesti voi sanoa olevan virhettä, vaikka se ei täydellinen olisikaan.

Virheet pitää voida myös näyttää toteen pelkät spekulaatiot ei siihen riitä.

Sitäpaitsi on melko "haileeta" verrata pimeää energiaa käytännön asioissa. Pimeää energiaa oletetaan havaitun lähinnä galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa miljardien valovuosien etäisyydellä.

Luonto kaikkineen on silti "ihmeellinen" eikä sitä voi ihmismielen kaavoihin asettaa.

Toope

Pimeä aine/energia perustuu matemaattisiin laskelmiin. Universumin teoriat eivät päde ilman tätä vielä tunnistamatonta tekijää. Hauska esimerkki toki siitä, miten vähän oikeasti tiedämme fysiikasta ja universumin toiminnasta, kun emme selvästi havaitse vielä edes kaikkia keskeisiä tekijöitä, jotka universumin toimintaan vaikuttavat. Alkeistasolla vielä olemme. Kuutukikohdat, sen jälkeen Marstukikohtien perustaminen on sitä oppimista. Noista lähdetään...

Karikko


^
Tuskin ikuna kuuhun perustetaan ihmisten asuttamaa asemaa. Pikemminkin kuuta kiertävälle radalle sellainen olisi järkevämpi tehdä, jos intoa riittää.

Kaikkea mitä elon muski "ruohopäissään" lavertelee ei kannata ottaa todesta.

Marsin keskilämpötila on -60 astetta ja muutenkin ankeat olosuhteet (mahdottomat) ihmisasutukselle, mutta voihan sitä haaveilla.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2019, 16:21:01
Tuskin ikuna kuuhun perustetaan ihmisten asuttamaa asemaa. Pikemminkin kuuta kiertävälle radalle sellainen olisi järkevämpi tehdä, jos intoa riittää.

Kaikkea mitä elon muski "ruohopäissään" lavertelee ei kannata ottaa todesta.

Marsin keskilämpötila on -60 astetta ja muutenkin ankeat olosuhteet (mahdottomat) ihmisasutukselle, mutta voihan sitä haaveilla.
Ihanko oikeasti luottamuksesi tiedettä kohtaan on noin heikolla? Kaltaisesi julistivat reilut 100 vuotta sitten, ettei ihminen voi lentää, tai ydinenergia on haihattelua. Moni asia kuutukikohtien perustamisesta on jo ratkaistu, moni ongelma jopa Marslentoja varten on ratkaistu. Nuo ovat lähitulevaisuuttamme, sanovat tiedepessimistit mitä tahansa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:50:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2019, 16:21:01
Tuskin ikuna kuuhun perustetaan ihmisten asuttamaa asemaa. Pikemminkin kuuta kiertävälle radalle sellainen olisi järkevämpi tehdä, jos intoa riittää.

Kaikkea mitä elon muski "ruohopäissään" lavertelee ei kannata ottaa todesta.

Marsin keskilämpötila on -60 astetta ja muutenkin ankeat olosuhteet (mahdottomat) ihmisasutukselle, mutta voihan sitä haaveilla.
Ihanko oikeasti luottamuksesi tiedettä kohtaan on noin heikolla? Kaltaisesi julistivat reilut 100 vuotta sitten, ettei ihminen voi lentää, tai ydinenergia on haihattelua. Moni asia kuutukikohtien perustamisesta on jo ratkaistu, moni ongelma jopa Marslentoja varten on ratkaistu. Nuo ovat lähitulevaisuuttamme, sanovat tiedepessimistit mitä tahansa.

Tieteeseen "epäluottamukseni" perustuu.
On ihan yhtä vaikeaa päästä pois maanvetovoimasta, kuin ennenkin, vaikka teknologiaa toki saadaan kehitettyä paremmaksi ja jonkin verran edullisemmaksi.

Marslentoa varten ei ole mitään sellaista ongelmaa ratkaistu, joka mahdollistaisi ihmisen lähettämisen sinne.
Noin 60% :a marslennoista on tuhoutunut ja ainoatakaan luotainta ei ole saatu takaisin, ei toki ole yritettykään. Polttoainetta pitäisi olla runsaasti enemmän mukana.

Minimissään, jos käytäisiin vain kiertämässä mars kertaalleen ja palattaisiin saman tien takaisi, matka kestäisi yli 500 vuorokautta. Aikamoinen rääkki ihmiselle, luustokin heikkenee (luuston tiheys) muutaman prosentin kuukaudessa.  Jotain varmaan pitäisi syödäkin matkan aikana ja muu huolto, jota ihmiskeho elääkseen tarvitsee.


ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:59:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:50:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2019, 16:21:01
Tuskin ikuna kuuhun perustetaan ihmisten asuttamaa asemaa. Pikemminkin kuuta kiertävälle radalle sellainen olisi järkevämpi tehdä, jos intoa riittää.

Kaikkea mitä elon muski "ruohopäissään" lavertelee ei kannata ottaa todesta.

Marsin keskilämpötila on -60 astetta ja muutenkin ankeat olosuhteet (mahdottomat) ihmisasutukselle, mutta voihan sitä haaveilla.
Ihanko oikeasti luottamuksesi tiedettä kohtaan on noin heikolla? Kaltaisesi julistivat reilut 100 vuotta sitten, ettei ihminen voi lentää, tai ydinenergia on haihattelua. Moni asia kuutukikohtien perustamisesta on jo ratkaistu, moni ongelma jopa Marslentoja varten on ratkaistu. Nuo ovat lähitulevaisuuttamme, sanovat tiedepessimistit mitä tahansa.

Tieteeseen "epäluottamukseni" perustuu.
On ihan yhtä vaikeaa päästä pois maanvetovoimasta, kuin ennenkin, vaikka teknologiaa toki saadaan kehitettyä paremmaksi ja jonkin verran edullisemmaksi.

Marslentoa varten ei ole mitään sellaista ongelmaa ratkaistu, joka mahdollistaisi ihmisen lähettämisen sinne.
Noin 60% :a marslennoista on tuhoutunut ja ainoatakaan luotainta ei ole saatu takaisin, ei toki ole yritettykään. Polttoainetta pitäisi olla runsaasti enemmän mukana.

Minimissään, jos käytäisiin vain kiertämässä mars kertaalleen ja palattaisiin saman tien takaisi, matka kestäisi yli 500 vuorokautta. Aikamoinen rääkki ihmiselle, luustokin heikkenee (luuston tiheys) muutaman prosentin kuukaudessa.  Jotain varmaan pitäisi syödäkin matkan aikana ja muu huolto, jota ihmiskeho elääkseen tarvitsee.
Meidän luotaimemme pääsivät maan vetovoimasta irti jo 1970-luvulla (Voyager/Pioneer-luotaimet). Noista jotkut ovat poistuneet jo aurinkokuntamme alueelta.
Mitä tulee energialähteisiin, Marslento olisi jo mahdollista. Se kestää vuoden päästä sinne, eli täysin mahdollista. Ongelmana on mm. säteilysuojaus, joka vaatii kehittelyä.
Reissu on rääkki ihmiselle, mutta niinhän on ISS:n tukikohdassa palveluskin. Astronautit siellä tekevät päivittäisiä lihasharjoituksia, ovat tehneet tätä 1970-luvulta asti. Ei ongelma. Venäläinen kosmonautti vietti yli vuoden aikoinaan avaruudessa.
Vuoden matkan ruokahuolto ei ole suuri ongelma. Riittävän suuri alus kykenee jopa tuottamaan ravintoa, sekä tietenkin säilömään sitä suuria määriä.
Ei ole ihan vielä tätä päivää, huomista kyllä on tuo Marslento, Kuutukikohdan perustamisen jälkeen.

a4

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2019, 16:49:12
^
Cuuseen curotta / catawahan crapsahta.

https://fi.wikisource.org/wiki/Wanhain_Suomalaisten_Tawaliset_ja_Suloiset_Sananlaskut.../C
Menivät tekemään vielä Ikaros-luotaimenkin. :)
pater, o pater, auferor!

Etäläsnäoloa Marsissa ja modernia filosofian, taiteen ja tieteen sulautumaa:
Uusi Kino: Mars kuvien takaa
Kuvat Marsista avartavat näkymäämme toiselle planeetalle, mutta kertovatko ne koko totuutta? Dokumenttielokuva vie meidät robotiikkainsinööri Vandi Verman matkassa kaukaiselle planeetalle, josta lopulta niin vähän tiedämme. Ohjaus Minna Långström. Tuotanto Napafilms Oy, 2019.
https://areena.yle.fi/1-3737416

mikainen

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 12, 2019, 23:46:42

Menivät tekemään vielä Ikaros-luotaimenkin. :)

Lightsail 2-satelliitti nosti kiertorataansa aurinkopurjeen avulla heinäkuussa. Pieniä askelia eteenpäin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 13, 2019, 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 12, 2019, 23:46:42

Menivät tekemään vielä Ikaros-luotaimenkin. :)

Lightsail 2-satelliitti nosti kiertorataansa aurinkopurjeen avulla heinäkuussa. Pieniä askelia eteenpäin.

Paljonko nosti. Sillä konstilla israelilaiset ja intialaiset matkasivat kuuhun, mutta molemmilla laskeutuminen epäonnistui.

Epäkeskon kiertoradan nostamisessa käytetään hieman työntövoimaa ja maan vetovoimaa hyväksi jotta päästään etääntymään kohti kuuta. Muutamia viikkoja kierretään maan ympäri kunnes ollaan tarpeeksi lähellä siirtymään kuun kiertoradalle.

Tulee halvemmaksi, kun ei tarvitse samalla tavalla satsata kokoon ja nopeuteen, mutta ei sillä  sentään päästä sellaiseen kokoluokkaan jolla ihmisiäkin saataisiin kuuhun saakka.

Tuo israelilaisten kuuhunlaskeutuja oli tehty "harrastelijapohjalta" ja maksoi vain 100 000 000-  siis- Satamiljoonaa donaa, josta taisi muskille mennä parikymmentä avaruuteen pääsemiseksi- falkon raketin vuokraa.  Muuten projekti kesti kymmenkunta vuotta ja työllisti joitan satoja henkilöitä.

Muskin firma ei muuten ole vielä ehtinyt toimittaa ainuttakaan astronauttia avaruuteen, joten vielä kestää kuuhunmeno heidän vehkeillään, vaikka mukavia puheleekin tavoitteineen.
Tilattuhan häneltä on sellainen vehje, jolla päästäisiin avaruusasemalle myös niiden asukkien vaihtoon, kun sen huolto on nykyisin venäläisten varassa. >>>Tonnin tavaraerä jo on sinne saatu vietyä.