Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2019, 09:07:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 13, 2019, 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 12, 2019, 23:46:42

Menivät tekemään vielä Ikaros-luotaimenkin. :)

Lightsail 2-satelliitti nosti kiertorataansa aurinkopurjeen avulla heinäkuussa. Pieniä askelia eteenpäin.

Paljonko nosti. Sillä konstilla israelilaiset ja intialaiset matkasivat kuuhun, mutta molemmilla laskeutuminen epäonnistui.

Epäkeskon kiertoradan nostamisessa käytetään hieman työntövoimaa ja maan vetovoimaa hyväksi jotta päästään etääntymään kohti kuuta. Muutamia viikkoja kierretään maan ympäri kunnes ollaan tarpeeksi lähellä siirtymään kuun kiertoradalle.

Tulee halvemmaksi, kun ei tarvitse samalla tavalla satsata kokoon ja nopeuteen, mutta ei sillä  sentään päästä sellaiseen kokoluokkaan jolla ihmisiäkin saataisiin kuuhun saakka.

Tuo israelilaisten kuuhunlaskeutuja oli tehty "harrastelijapohjalta" ja maksoi vain 100 000 000-  siis- Satamiljoonaa donaa, josta taisi muskille mennä parikymmentä avaruuteen pääsemiseksi- falkon raketin vuokraa.  Muuten projekti kesti kymmenkunta vuotta ja työllisti joitan satoja henkilöitä.

Muskin firma ei muuten ole vielä ehtinyt toimittaa ainuttakaan astronauttia avaruuteen, joten vielä kestää kuuhunmeno heidän vehkeillään, vaikka mukavia puheleekin tavoitteineen.
Tilattuhan häneltä on sellainen vehje, jolla päästäisiin avaruusasemalle myös niiden asukkien vaihtoon, kun sen huolto on nykyisin venäläisten varassa. >>>Tonnin tavaraerä jo on sinne saatu vietyä.

720km korkeudessa nosti vaatimattomat 1,9km. Satelliitin kokohan on 10cmx10cmx30 ja purjeen koko 32m2.

Suomalaisryhmä  on taasen esittänyt tuonkokoisia satelliitteja kuskaavien kantorakettien nostamista aina 18 kilometriin asti vesihöyryn avulla.


    https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomalaistutkijat-visioivat-hoyrypallo-nostaa-kantoraketin-korkeuksiin-ennen-laukaisua-avaruuteen-poistaa-vedyn-ja-heliumin-ongelmat/3b562781-7eef-4ea0-94ec-749474f4cc1a   

Hayabusa

^Mielenkiintoinen konsepti. Löytyisköhän jostain rahoitus kokeilla teoriaa käytännössä?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Mars on ehkä suotuisampi paikka mitä on luultu.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/nasan-entinen-tutkija-olen-vakuuttunut-etta-marsista-loytyi-todisteita-elamasta-jo-1970-luvulla/?shared=1015542-6d3995fe-500Nasan virallinen päätelmä oli, että laskeutujat olivat löytäneet Marsista "elämää matkivaa ainetta". Avaruusjärjestö ei kuitenkaan pitänyt näyttöä riittävänä sen toteamiseksi, että planeetalla olisi varsinaista elämää.

Levin moittii avaruusjärjestöä siitä, ettei yksikään Mars-hanke viimeksi kuluneen 43 vuoden aikana ole pyrkinyt vahvistamaan Viking-ohjelmassa tehtyjä havaintoja.

"Yksikään Mars-laskeutuja ei ole kantanut mukanaan elämää havaitsevia instrumentteja jännittävien tuloksiemme seuraamiseksi."

Jos uskomme ent. NASAtutkijan väitteen, ja miksi emme uskoisi, niin tuntuu kummalliselta, että elämänilmenemisentutkimusinstrumentteja ei olisi sinne lähetetty. Ehkä on käytetty epäsuoraa tutkimus- ja lähestymistapaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Se, että Marsista löytyy elämän alkuaineita (maan tavoin) ei toki tarkoita sitä, että toimivaa elämää olisi löydetty. Marsin ja tiettyjen Jupiterin ja Saturnuksen kuiden olosuhteet kuitenkin ovat sillä rajalla, että jonkinlaista elämää olisi mahdollista syntyä.

Karikko

Nasan vuosibudjetti on nykyisin 20 miljardia. Kuuhun menon aikoihin moninkertainen nykyiseen nähden.

Nasalla on monia projekteja jatkuvasti, eikä tuolla satsauksella päästä marsiin,, edes puoliväliin.

Ehkä kuuhun kuitenkin ensi vuosikymmenellä, mutta luultavasti siihenkin pitää satsata enemmän.

Marsin päiväntasaajalla keskipäivan lämpötila voi olla + 20 astetta, ja yöllä - sata.  Aika kuiva ja autio paikka, eikä siellä voi hengittää ilman laitteita,, joten ilmeisesti ei sinne kukaan "normaalijärkinen" edes halua mennä, vaikka olisi hyvä tilaus tulla kuuluisaksi.
Sieltä ei pääse pois, siihen tarvittaisiin paljon suuremmat panostukset varmaan vuosikymmeniksi.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 17, 2019, 12:12:36
Nasan vuosibudjetti on nykyisin 20 miljardia. Kuuhun menon aikoihin moninkertainen nykyiseen nähden.

Nasalla on monia projekteja jatkuvasti, eikä tuolla satsauksella päästä marsiin,, edes puoliväliin.

Ehkä kuuhun kuitenkin ensi vuosikymmenellä, mutta luultavasti siihenkin pitää satsata enemmän.

Marsin päiväntasaajalla keskipäivan lämpötila voi olla + 20 astetta, ja yöllä - sata.  Aika kuiva ja autio paikka, eikä siellä voi hengittää ilman laitteita,, joten ilmeisesti ei sinne kukaan "normaalijärkinen" edes halua mennä, vaikka olisi hyvä tilaus tulla kuuluisaksi.
Sieltä ei pääse pois, siihen tarvittaisiin paljon suuremmat panostukset varmaan vuosikymmeniksi.
Ei sinne mennä hengittämään ilman laitteita... Avaruuspuvut selviävät avaruudellisista miinuslukemista (-200 ja vähemmän), joten Marsin -100 Celsiusastetta ei ole edes ongelma. Kuuhun ollaan menemässä ensi vuosikymmenellä, 2020-luvulla. Pysyvä tukikohta on niin NASA:n kuin kiinalaistenkin tavoitteena. Mars-matkaa suunnitellaan koko ajan, se ei ole ihan lähitulevaisuuden projekti, mutta luultavasti 20-30-luvun projekti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2019, 22:35:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 17, 2019, 12:12:36
Nasan vuosibudjetti on nykyisin 20 miljardia. Kuuhun menon aikoihin moninkertainen nykyiseen nähden.

Nasalla on monia projekteja jatkuvasti, eikä tuolla satsauksella päästä marsiin,, edes puoliväliin.

Ehkä kuuhun kuitenkin ensi vuosikymmenellä, mutta luultavasti siihenkin pitää satsata enemmän.

Marsin päiväntasaajalla keskipäivan lämpötila voi olla + 20 astetta, ja yöllä - sata.  Aika kuiva ja autio paikka, eikä siellä voi hengittää ilman laitteita,, joten ilmeisesti ei sinne kukaan "normaalijärkinen" edes halua mennä, vaikka olisi hyvä tilaus tulla kuuluisaksi.
Sieltä ei pääse pois, siihen tarvittaisiin paljon suuremmat panostukset varmaan vuosikymmeniksi.
Ei sinne mennä hengittämään ilman laitteita... Avaruuspuvut selviävät avaruudellisista miinuslukemista (-200 ja vähemmän), joten Marsin -100 Celsiusastetta ei ole edes ongelma. Kuuhun ollaan menemässä ensi vuosikymmenellä, 2020-luvulla. Pysyvä tukikohta on niin NASA:n kuin kiinalaistenkin tavoitteena. Mars-matkaa suunnitellaan koko ajan, se ei ole ihan lähitulevaisuuden projekti, mutta luultavasti 20-30-luvun projekti.

No taitaa se olla melkoinen ongelma.
Eloonjäämisjärjestelmä kaikkineen vie melkoisesti myös energiaa, joka pitää tuottaa, eikä niitä laitteita ole kovin häävi pitää jatkuvasti selässään.
Kuuhun menon aikoihin (selkäreppu) painoi noin 140 kiloa maanpäällistä kg;tä.
Kuussa oli kevyempi, mutta marsissa taas painoa alkaa jo olla kivasti.

Nykyisin avaruuskävelijöillä asemalla akut kestävät noin 8 tuntia korkeintaan, mutta onhan siinä jo työpäivää. (Siellä Avaruusasemalla se reppu ei paina periaatteessa mitään, kun mikropainovoimassa pudotaan samaa tahtia kaiken muun aseman kanssa 28 000 km/h vauhdilla maan ympäri.)

Toope

Teknisiä ongelmia on, totta kai. Käsipuhelimet 80-luvulla olivat kaulimen kokoisia, nyt taskuun sopivia. Teknologia ratkaisee paljon.

safiiri

#383
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 17, 2019, 12:12:36
Nasan vuosibudjetti on nykyisin 20 miljardia. Kuuhun menon aikoihin moninkertainen nykyiseen nähden.

Nasalla on monia projekteja jatkuvasti, eikä tuolla satsauksella päästä marsiin,, edes puoliväliin.

Ehkä kuuhun kuitenkin ensi vuosikymmenellä, mutta luultavasti siihenkin pitää satsata enemmän.

Marsin päiväntasaajalla keskipäivan lämpötila voi olla + 20 astetta, ja yöllä - sata.  Aika kuiva ja autio paikka, eikä siellä voi hengittää ilman laitteita,, joten ilmeisesti ei sinne kukaan "normaalijärkinen" edes halua mennä, vaikka olisi hyvä tilaus tulla kuuluisaksi.
Sieltä ei pääse pois, siihen tarvittaisiin paljon suuremmat panostukset varmaan vuosikymmeniksi.

Uskon, että rahasta on pulaa. Uskon senkin, että on pulaa tarvittavista innovaatioista ja teknisistä ratkaisuista. Mutta - että olisi mahdotonta löytää ihmiskunnasta pari hullua suostuvaista marsinmatkaajaa? Se tuskin muodostaa ratkaisevaa estettä projektille.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 18, 2019, 22:37:43
Teknisiä ongelmia on, totta kai. Käsipuhelimet 80-luvulla olivat kaulimen kokoisia, nyt taskuun sopivia. Teknologia ratkaisee paljon.

Toki tekniikka kehittyy, mutta siihen selkäreppuun on sijoitettava edelleen ne eloonjäämisen varusteet, eikä ne marsissa olot ole kovinkaan helposti hallittavissa.

Hapensäätelyt lämpötilansäätelyt vesi, viestinnät ja muut pikkujutut,, syödäkin pitää ja juoda.

Otollisemmalla etäisyydella mars on myös vain ajoittain ja se 500;n vuorokauden optio ei ole kaiken aikaa mahdollinen, todennäköisemmin kuitenkin vain silloin kannattaisi lähteä matkalle joka olisikin niiden matkailijoiden viimeinen taival.

Marsin kamaralta on paljon työläämpi päästä pois, kuin kuusta.  Siellä on myös kaasukehä ja painovoima paljon isompi.

Toope

Vapaaehtoisia uus-marsilaisia löytyisi meiltä sadoittain, ehkä tuhansittain, se ei ole ongelma. Ihmisissä on paljon niitä, jotka riskeeraisivat jopa oman henkensä tuollaisen kokemuksen vuoksi.

Paljon on teknisiä ongelmia ratkaistavattana vielä, mutta silti esim. NASA on jo päättänyt kuutukikohdan rakentamisesta. Sen jälkeen se toinen askel on Mars-projekti, ihmisillä! Nuo ovat paljon edempänä projekteissaan, mitä maallikot kuvittelevat.

Karikko

^

Kauko-ohjattavista laitteista voidaan huomata, kuinka vaativia ne mars projektit ovat.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006279081.html

Vaikka ihmiset helposti ovatkin "siunatusti hulluja" niin ihan jokaista tuskin laitetaan matkalle.

Näillä näkymillä ollaan vielä kovin kaukana marslennoista ihmisten matkailukohteena, eikä kuuhunkaan olla mitään luxusmatkailua järjestämässä.

Molemmat kohteen ovat hyvin ankeita ja mahdottomia asuinpaikkoja. Avaruusasemaakin huolletaan (huoltolentoja) kolmen kuukauden välein ja sinne sentään on vain vajaan kymmenen minuutin pituinen matka.

Matka tosin kestään noin 48 /h koska täytyy sovittaa lähestymisnopeudet ja telakointi yhteen. Siinä ohessa kierretään muutama kerta maan ympäri (noin 30 kertaa)

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:13:35
^

Kauko-ohjattavista laitteista voidaan huomata, kuinka vaativia ne mars projektit ovat.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006279081.html

Vaikka ihmiset helposti ovatkin "siunatusti hulluja" niin ihan jokaista tuskin laitetaan matkalle.

Näillä näkymillä ollaan vielä kovin kaukana marslennoista ihmisten matkailukohteena, eikä kuuhunkaan olla mitään luxusmatkailua järjestämässä.

Molemmat kohteen ovat hyvin ankeita ja mahdottomia asuinpaikkoja. Avaruusasemaakin huolletaan (huoltolentoja) kolmen kuukauden välein ja sinne sentään on vain vajaan kymmenen minuutin pituinen matka.

Matka tosin kestään noin 48 /h koska täytyy sovittaa lähestymisnopeudet ja telakointi yhteen. Siinä ohessa kierretään muutama kerta maan ympäri (noin 30 kertaa)

Pointti onkin, että kun se vaadittava ominaisuus on sula hulluus, eikä järkevyys, on valinnanvaraa ehkä jopa enemmän. Pulaa ehdokkaista ei siis synny.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:19:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:13:35
^

Kauko-ohjattavista laitteista voidaan huomata, kuinka vaativia ne mars projektit ovat.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006279081.html

Vaikka ihmiset helposti ovatkin "siunatusti hulluja" niin ihan jokaista tuskin laitetaan matkalle.

Näillä näkymillä ollaan vielä kovin kaukana marslennoista ihmisten matkailukohteena, eikä kuuhunkaan olla mitään luxusmatkailua järjestämässä.

Molemmat kohteen ovat hyvin ankeita ja mahdottomia asuinpaikkoja. Avaruusasemaakin huolletaan (huoltolentoja) kolmen kuukauden välein ja sinne sentään on vain vajaan kymmenen minuutin pituinen matka.

Matka tosin kestään noin 48 /h koska täytyy sovittaa lähestymisnopeudet ja telakointi yhteen. Siinä ohessa kierretään muutama kerta maan ympäri (noin 30 kertaa)

Pointti onkin, että kun se vaadittava ominaisuus on sula hulluus, eikä järkevyys, on valinnanvaraa ehkä jopa enemmän. Pulaa ehdokkaista ei siis synny.

Pelkkä hulluus ei ihan riitä. Pitää olla paljon muutakin asiantuntemusta, kuntoa taitoa, opiskelua tietoa , vuosien valmistautumista.  Eiköhän se poista "pelkät hullut" hakijoiden joukosta.  Varmaan suljetun paikan kammoa ei myös saa olla, vaikka sellainen saattaa "siunaantua" matkan varrella ahtaassa kopissa katsellessa tähtösiä tuikkimassa taivaalla, jos joku luukku osoittaa avaruuteen. Niihinkin näkymiin voi tulla ylitarjontaa, kun ei mitään muuta katsottavaa ole. Päivittäin tarvitaan rutiineja jotka poistaisivat erillisyyden tunteet ja mielenterveyden säilyminen mahdollistuisi.

Muita ongelmia, naama paisuu, lihakset heikentyvät luuston tiheys heikkenee muutaman prosentia kuukaudessa ja lisää listaa on paljon muutakin, mutta tuossa nyt nuo.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:41:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:19:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:13:35
^

Kauko-ohjattavista laitteista voidaan huomata, kuinka vaativia ne mars projektit ovat.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006279081.html

Vaikka ihmiset helposti ovatkin "siunatusti hulluja" niin ihan jokaista tuskin laitetaan matkalle.

Näillä näkymillä ollaan vielä kovin kaukana marslennoista ihmisten matkailukohteena, eikä kuuhunkaan olla mitään luxusmatkailua järjestämässä.

Molemmat kohteen ovat hyvin ankeita ja mahdottomia asuinpaikkoja. Avaruusasemaakin huolletaan (huoltolentoja) kolmen kuukauden välein ja sinne sentään on vain vajaan kymmenen minuutin pituinen matka.

Matka tosin kestään noin 48 /h koska täytyy sovittaa lähestymisnopeudet ja telakointi yhteen. Siinä ohessa kierretään muutama kerta maan ympäri (noin 30 kertaa)

Pointti onkin, että kun se vaadittava ominaisuus on sula hulluus, eikä järkevyys, on valinnanvaraa ehkä jopa enemmän. Pulaa ehdokkaista ei siis synny.

Pelkkä hulluus ei ihan riitä. Pitää olla paljon muutakin asiantuntemusta, kuntoa taitoa, opiskelua tietoa , vuosien valmistautumista.  Eiköhän se poista "pelkät hullut" hakijoiden joukosta.  Varmaan suljetun paikan kammoa ei myös saa olla, vaikka sellainen saattaa "siunaantua" matkan varrella ahtaassa kopissa katsellessa tähtösiä tuikkimassa taivaalla, jos joku luukku osoittaa avaruuteen. Niihinkin näkymiin voi tulla ylitarjontaa, kun ei mitään muuta katsottavaa ole. Päivittäin tarvitaan rutiineja jotka poistaisivat erillisyyden tunteet ja mielenterveyden säilyminen mahdollistuisi.

Muita ongelmia, naama paisuu, lihakset heikentyvät luuston tiheys heikkenee muutaman prosentia kuukaudessa ja lisää listaa on paljon muutakin, mutta tuossa nyt nuo.

Niin. Ei riitä pelkkä hulluus. Mutta ei kyllä riitä pelkkä järkevyyskään. Onneksi niitä hulluja riittää joka lähtöön. Siten löytyy ne vaadittavat muutamat Marsiinkin. Projekti sakkaa ihan muihin ongelmiin kuin sopivien kandidaattien puutteeseen. Luettelemasi "vaarat" esim. eivät maan kamarallakaan pelota riittävästi, jotta kaikki välttäisivät moisia seuraamuksia sisältäviä harrasteita.