Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

mikainen

Mars one-projekti, joka osoittautui heppoiseksi yritykseksi keräsi kuitenkinn kymmeniä miljoonia dollareita ja 202,586 hakijaa ilmoittaessaan järjestävänsä siirtokunnan Marsiin. 2761 läpäisi ilmoittautumisprosessin ekan vaiheen.


safiiri

Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 20, 2019, 11:38:26
Mars one-projekti, joka osoittautui heppoiseksi yritykseksi keräsi kuitenkinn kymmeniä miljoonia dollareita ja 202,586 hakijaa ilmoittaessaan järjestävänsä siirtokunnan Marsiin. 2761 läpäisi ilmoittautumisprosessin ekan vaiheen.

Eiköhän tuolla melkein 3000 halukkaalla ja ainakin ensi silmäyksellä sopivalla päästä alkuun Marsin valloituksessa. Ensimmäisessä vaiheessa sinne tuskin lähetetään enempää poppoota kuin Kuussa käytettiin kerrallaan. Se on aika paljon vähemmän kuin 2761, joka astronauttien määränä riittäisi mennen tullen vaikka  kaikkiin ikinä tehtyihin kuuvisiitteihin.

Toope

#392
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:41:39
Pelkkä hulluus ei ihan riitä. Pitää olla paljon muutakin asiantuntemusta, kuntoa taitoa, opiskelua tietoa , vuosien valmistautumista.  Eiköhän se poista "pelkät hullut" hakijoiden joukosta.  Varmaan suljetun paikan kammoa ei myös saa olla, vaikka sellainen saattaa "siunaantua" matkan varrella ahtaassa kopissa katsellessa tähtösiä tuikkimassa taivaalla, jos joku luukku osoittaa avaruuteen. Niihinkin näkymiin voi tulla ylitarjontaa, kun ei mitään muuta katsottavaa ole. Päivittäin tarvitaan rutiineja jotka poistaisivat erillisyyden tunteet ja mielenterveyden säilyminen mahdollistuisi.

Muita ongelmia, naama paisuu, lihakset heikentyvät luuston tiheys heikkenee muutaman prosentia kuukaudessa ja lisää listaa on paljon muutakin, mutta tuossa nyt nuo.
Noilla perusteillahan astronauttejakin valitaan. Vain yksi 1000:sta läpäisee testit. Nuo tyypit, jotka Kuulentoihin ja Marsprojekteihin ilmoittautuvat vapaaehtoisina, ovat sitä älykkäintä 1%:a ihmisistä. Miksi haluavat noihin projekteihin? Koska ihmismielessa on suurta halua saavuttaa jotakin, mitä ei aiemmin ole saavutettu. Hienoa, että heitä on, itse en uskaltaisi.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 20, 2019, 11:38:26
Mars one-projekti, joka osoittautui heppoiseksi yritykseksi keräsi kuitenkinn kymmeniä miljoonia dollareita ja 202,586 hakijaa ilmoittaessaan järjestävänsä siirtokunnan Marsiin. 2761 läpäisi ilmoittautumisprosessin ekan vaiheen.

Eristäytyminen on aikamoinen haaste kelle hyvänsä, vaikka sen tekisi ryhmässä.

Taalojen kerääminen varmaan taisi olla noiden kokeilujen pääasia ja julkisuuden saanti. Mitään tekemistä varsinaisen marsinmatkan kannalta ei sen eristämisen lisäksi oikeastaan ollutkaan.


Parin kuukauden vierailu avaruusasemaalla varmaan toisi todellisuutta noihin tavoitteisiin sinne marsiin pyrkiville. Maksaa kyllä miljoonia sekin homma- kymmeniä miljoonia varmaan jokainen rakettimatka, eikä sinne saljuttiin kolmea henkeä enempää kerralla mahdu.

Avaruusasemallekin on pirun vaikea päästä, no pirua ei sinne kaivatakaan.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 21, 2019, 11:23:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 20, 2019, 11:38:26
Mars one-projekti, joka osoittautui heppoiseksi yritykseksi keräsi kuitenkinn kymmeniä miljoonia dollareita ja 202,586 hakijaa ilmoittaessaan järjestävänsä siirtokunnan Marsiin. 2761 läpäisi ilmoittautumisprosessin ekan vaiheen.

Eristäytyminen on aikamoinen haaste kelle hyvänsä, vaikka sen tekisi ryhmässä.

Taalojen kerääminen varmaan taisi olla noiden kokeilujen pääasia ja julkisuuden saanti. Mitään tekemistä varsinaisen marsinmatkan kannalta ei sen eristämisen lisäksi oikeastaan ollutkaan.


Parin kuukauden vierailu avaruusasemaalla varmaan toisi todellisuutta noihin tavoitteisiin sinne marsiin pyrkiville. Maksaa kyllä miljoonia sekin homma- kymmeniä miljoonia varmaan jokainen rakettimatka, eikä sinne saljuttiin kolmea henkeä enempää kerralla mahdu.

Avaruusasemallekin on pirun vaikea päästä, no pirua ei sinne kaivatakaan.

Kyllä, tuokin kuitenkin osoitti ettei lähtijöistä ole pulaa.

Karikko


^

Ei halu ja kyky tarkoita samaa asiaa.  Itsemurhapommittajistakaan ei ole pulaa niiden keskuudessa, jossa elämä on jo osoittautunut kärsimykseksi ja sen voi päättää.

Pulaa on varmaan niistä joilla on kykyä tehtävään, joka vaatii vuosien koulutuksen kovan kunnon ja henkisen tasapainon-- kukapa puoli-tai kokohullun seuraansa haluaisi.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 11:43:08

^

Ei halu ja kyky tarkoita samaa asiaa.  Itsemurhapommittajistakaan ei ole pulaa niiden keskuudessa, jossa elämä on jo osoittautunut kärsimykseksi ja sen voi päättää.

Pulaa on varmaan niistä joilla on kykyä tehtävään, joka vaatii vuosien koulutuksen kovan kunnon ja henkisen tasapainon-- kukapa puoli-tai kokohullun seuraansa haluaisi.

Tottahan toki.
Kun ei sinne tosiaan mitään isoa porukkaa ole mahdollista lähettää niin eiköhän niiden tuhansien joukosta se muutama osaavakin löydy.

Karikko

^
Joo ei se varmaan siitä jää kiinni, etteikö löydy joku, jotkut jotka ovat valmiit siihen.

Mutta tuskin seuraavaan sataan vuoteen ainakaan ketään tarpeeksi tervettä sinne pyritään lähettämään, ei yksinkertaisesti ole sellaisia suunnitelmia joita voitaisiin toteuttaa.

ROOSTER

Virallinen Päivystävä Viisas puhu asiaa:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10874623Mutta nyt Kuu on jälleen tähtäimissä. Kaukaisuudessa väikkyy myös Mars.

Aika on kuitenkin toinen. Se on uhkien ja toivottomuuden aika. Elämää varjostaa ilmastonmuutos, joka kuihduttaa tulevaisuususkoa vanhan kunnon veteraani-argumentin hengessä.

Se kuului: mitään ei voi eikä saa tehdä, ennen kuin viimeisellä sotaveteraanilla on kaikki kunnossa.

Nyt sanotaan: avaruuteen ei pidä mennä, ennen kuin ilmastonmuutos on torjuttu.

Argumentin takana on kuvitelma, että kaikki asiat tapahtuvat sarjassa. Ensin suoritetaan yksi asia, ja vasta sen jälkeen toinen. Mutta oikeasti inhimillinen toiminta on aina rinnakkaista. Samanaikaisesti tapahtuu monta asiaa.

En ole äijän kanssa kaikesta samaa mieltä, mutta tässä hän on ilmeisesti asian ytimessä.

Tätä ihmisen tapaa toimia rinnankytkennässä ei moni ymmärrä, tai asioita käsitellään kuten ne olisivat sarjassa. Sarjakytkennässä kaikki toiminta loppuu jos yksi osa ei toimi. Rinnankytkentä nilkuttaa vammaisenakin eteenpäin.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

No avaruuteen "ei pidä mennä"-- sinne ei siis pääse.

Ei ole minne mennä mars on toivottoman kaukana ja mahdoton asuinpaikka.
Kuu ei sovellu asumiseen se on autio ja tyhjä ei siellä voi elää.

Avaruusukkulat aikoinaan veivät lähiavaruuteen lähinnä sotilaalliseen tarkoitukseen soveltuvia sateliitteja se oli niiden pääasiallinen juttu, vaikka ehdittiin niitä käyttää myös oikeaan tieteenkin kannalta hyviin tekoihin.

Se sotilaallinen tarve on nykyisin toteutettavissa halvemmilla keinoilla ja onhan siellä vieläkin sukkula (sotilaallinen) taivaltamassa avaruudessa.

Sukkulan lähtöpaino, noin 2 miljoonaa kg josta yli 80%; tia polttoainetta, jotka käytettiin nopeuden nostamiseen matalalle kiertoradalle, noin 28 000km/h  Takaisin tultiin sitten vapaasti laskeutumalla, kunhan lämpövaippa kesti sen 1650 asteen kuumuuden joka niihin kuoriin kohdistui.
Aluksen paino alastullessa lie ollut vielä sadan tonnin paikkeilla, pitähän sinne lastiruumaan mahtuo isoja sotilasateliitteja yli kymmenmetrisiä, jotka käytiin laskemassa avaruuteen.

Oheistoimintaa oli sitten astronauttien mainostaminen ja yhden tavallisen ihmisenkin kuljettaminen avaruuteen, se tosin pamahti silloin se lähtö.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 23, 2019, 12:22:57
^

No avaruuteen "ei pidä mennä"-- sinne ei siis pääse.

Ei ole minne mennä mars on toivottoman kaukana ja mahdoton asuinpaikka.
Kuu ei sovellu asumiseen se on autio ja tyhjä ei siellä voi elää.

Ja jos purjehtii riittävän kauas länteen putoaa reunan yli.

Toope

Minua melkein alkaa ärsyttämään tuo tiedevihamielisyys ja vähäinen usko tieteeseemme. Eivät avaruusprojektit estä maapallon kehittämistä, päinvastoin moni avaruusteknologian saavutus on hyödynnetty käytännön elämässämme. Kuutukikohta ja Mars-projekti ovat vääjäämättömiä hankkeita, niitä ei pidä yrittää estää. Ne edustavat sitä samaa ihmisen uteliaisuutta ja tiedonhalua, kuin uusien mantereiden etsiminen. Mittakaava on nyt vain suurempi.

Ensi vuosikymmenen aikana alkaa pysyvän kuutukikohdan rakentaminen. Marstutkimuslennon kehittäminenkin jatkuu koko ajan, pessimisteistä huolimatta. Ihminen tulee lähtemään tältä pallolta, meidän elinaikanamme (eivät kaikki, me jäämme tänne, mutta jotkut).

Karikko

^

Älä suotta ärsyynny- realismi ei ole tiedevihamielistä,, vaan tieteen edellytys. Utopistien paikka on utoipioida ja realistien paikka kertoa heidän utopioidensa mahdollisuuksista "todellisessa elämässä"

Nykyisin astronautteja, tai kosmonautteja saadaan avaruuteen lähinnä venäläisten laitteilla (no kävihän siellä pari taigonauttiakin)

Sukkulalennot loppuivat 2011 jälkeen eikä sille ole toistaiseksi seuraajaa, vaikka musk ehkä joskus saa jonkun avaruuden rajoille vietyä. Sukkuloillakin pääsi vain lähiavaruuteen.

Turha luulla, kuumatkojen yleistyvän sitä mukaa mitä eloppi jaksaa paasata.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:05:19
Turha luulla, kuumatkojen yleistyvän sitä mukaa mitä eloppi jaksaa paasata.

On ärsyttävää, että kun tämä maapallo muuttuu kohta toisenlaiseksi ja mahdollisesti elinkelvottomaksi ainakin jossain määrin, niin maailmankaikkeudessa on todennäköisesti enemmän kuin tuhat miljardia kivaa planeettaa asuttavaksi, mutta teknikot eivät vain saa toimivaa matkustuskalustoa aikaiseksi.

Nuo jälkeenjääneet kehittelevät vain rakettipolttoaineita kun pitäisi tutkia magnetismia, kvanttitietokoneita, teleportteja, madonreikiä ja materiaalinsiirtoa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2019, 18:29:45
On ärsyttävää, että kun tämä maapallo muuttuu kohta toisenlaiseksi ja mahdollisesti elinkelvottomaksi ainakin jossain määrin, niin maailmankaikkeudessa on todennäköisesti enemmän kuin tuhat miljardia kivaa planeettaa asuttavaksi, mutta teknikot eivät vain saa toimivaa matkustuskalustoa aikaiseksi.

Nuo jälkeenjääneet kehittelevät vain rakettipolttoaineita kun pitäisi tutkia magnetismia, kvanttitietokoneita, teleportteja, madonreikiä ja materiaalinsiirtoa.
Ensinnäkin maapallohan ei ole muuttumassa elinkelvottomaksi, ainakin jos saamme väestönkasvuamme rajoitettua, tuohan on se pahin ympäristöongelma.
Luuletko, ettei noita vaihtoehtoisia energianlähteitä tms. tutkittaisi kovasti?