Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2019, 10:52:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:00:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:40:03
Happi, vesi, hiilikierto lämpötila ja monet muut pikkuasiat puuttuvat kuusta ja marsista, eli ne pitäisi viedä sinne, jotta siellä voisi elää.
Mutta koko ajatushan perustuu juuri tuohon, että Kuuhun ja Marsiin kyetään luomaan siirtokuntia (ilmakehältä tai sen puutteelta suojattuja), jotka kykenevät tuottamaan happea, vettä, ruokaa ja muutakin itsenäisesti!

Kuussa asuminen on melko tylsää, ellei saada sateliittiyhteyttä pelaamaan ja sitä kautta päästä tekemisen puutteesta pois ja katsella vaikka elkuvia, tai uutisia mitä maassa tapahtuu.
No saman voi toki tehdä maassakin.

Melko työlästä iltalenkille lähtiessä pukea avaruuspuku päälle joka kerta. Ainakin amerikkalaisten asuste vaatii apuhenkilön pukemisessa siinä kamppeessa jossa on eloonjäämisvarusteen toiminnassa. Ilmakehättömässä kuussa se on samaa luokkaa sukeltamisen kanssa, mutta se puku on paljon monimutkaisempi olosuhteiden mukaisesti.

Työnteko on hankalaa, eikä siellä muuta työtä olekaan, kuin kivien koputtelu ja niiden lajittelu mahdollisesti maahanvientiä varten.

Siellä myös eksyy helposti, kun ei ole ilmakehää on pelkkää pimeyttä ellei aurinko ole kohdalla.

Avaruushan on täysin pimeä, kuten kuu, ilman heijastumista kuun pinnoista.  Maan taivas on taas valaistu juuri ilmakehän vuoksi, ilmamolekyyleistä siroava aurinkonvalo valaisee päivätaivaan.

Näin se tuppaa käymään maapallollakin. Pimeässä eksyy helposti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2019, 10:52:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2019, 21:51:28
Vähän provoa taitaa Karikolta tulla...  ;D

No kärjekkäästi asioita voi sanoa, mutta kyllä se kaikki pitää paikkansa.
Ei pidä. Monet noista ongelmista, joita mainitsit, ovat ratkaistu/ratkaistavissa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2019, 22:43:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2019, 10:52:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2019, 21:51:28
Vähän provoa taitaa Karikolta tulla...  ;D

No kärjekkäästi asioita voi sanoa, mutta kyllä se kaikki pitää paikkansa.
Ei pidä. Monet noista ongelmista, joita mainitsit, ovat ratkaistu/ratkaistavissa.

Ei niitä ole ratkaistu. Eikä ratkaista, koska siihen ei ole edellytyksiä.

Teoriassa voi kyllä kuvitella ratkaisseensa, käytäntö on kuitenkin ihan eri asia.

Kuuhun on pitkä matka kuluu paljon "bensaa" joka reissulla, vaikka teslalla ajelisi.


Sukkulalennot maksoivat 1,5 miljardia kerta eikä sillä "veneellä" pääse muuta kuin lähiavaruuteen. (se ohjelma on myös lopetettu, kun vakoiluun ei enää tarvita isoja laitteita, pienemmätkin vehkeet korvaavat jo ne.)

Suhteellisuuden mukaan, mitä painavampi häkkyrä sitä enemmän vatii energiaa sen kiihdyttäminen ja aivan samanverran energiaa vaatii myös liikkeen hidastaminen, jarruttaakin pitää joka kerta, kun kuun kohdalle saavutaan, muuten mennään ohi huitsin nevadaan, tai johonkin kylmään avaruudenkolkaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2019, 09:13:35
Sukkulalennot maksoivat 1,5 miljardia kerta eikä sillä "veneellä" pääse muuta kuin lähiavaruuteen. (se ohjelma on myös lopetettu, kun vakoiluun ei enää tarvita isoja laitteita, pienemmätkin vehkeet korvaavat jo ne.)

Yllättävän halpaa. Vielä kun Musk saa rakettiprojektiansa eteenpäin pari tavoitekohtaa, niin ollaan jo "halvalla" avaruudessa. Suomikin voisi laittaa vaikka pari miljardia sivuun HX-projektista ja hankkia pari valvontasatelliittia avaruuteen vietäväksi, rajavalvontatarkastuksiin.

Miten luulenkaan, että suomalaisista on varmaan eniten, suhteessa väkilukuun, vapaaehtoisia Marsiin lähtijöitä. Eikä syynä ole pelkästään suuret verot tai kylmä ilmasto.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

Suomen lämpenevästä ilmasto-oloista ei taida kannattaa pyrkiä paikkaan, jossa ei ole ilmastoa ollenkaan, tai no onhan marsissa jonkinlainen ilmasto, vahinko vain, että siinä ei ole happea jota eliöt tarvitsevat.
Pienet pakkasethan + 20-  miinus 120 ei tietenkään suomalaista pelota.

Hintapolitiikkaa voisi laskeskella sen hyötykuorman näkökannalta jota on mahdollista saada perille.

Kuuhun mentiin alkupainoltaan yli 2 miljoonan kilon lähtötilanteessa ja perille saatiin mahdollisimman kevyt tekele, jossa piti varoa, ettei potkaise seinään reikää.

Kuusta noustessa myös sen laskeutumisaluksen alaosa jäi sinnä turhana painolastina. Polttoaine kuusta nousussa oli kiinteä rakettipolttoaine, vähän samaan tapaan kuin ilotulitteissa, eli se sytytettiin ja soromnoo ellei olisi toiminut niin varmaan vieläkin heiluttelisivat sieltä meille maan moukille.

Polttoaineen osuus oli noin miljoona kahdeksansataatuhatta kiloa ja takaisin maahan saatiin kolme astronauttia kapselissa jonka suojakuori vielä paloi jarrutuksessa, kun jarrutus vie yhtä paljon energiaa, kuin kiihdytyskin. Käytännössä se suojakuori palaa kitkan vaikutuksesta ja siitä saadaan se jarrutus aikaan. Silloin se paino ei enää ollut kovin suuri, vaikka en nyt tähän sen kapselin painoa etsikään.

Toope

Karikko, sukkulaprojekti lopetettiin, koska vanhentui. Uusia kehitellään, mutta siihen saakka perinteiset raketit tulevat olemaan se asia, johon keskitytään.
NASA:lla ja yksityisillä on erilaisia avaruuteen yltäviä projekteja käynnissä, NASA:lla jo paljon ennen kuin sukkuloista päätettiin luopua. Perinteisiin raketteihin turvaudutaan, mutta vain toistaiseksi.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:18:49
Karikko, sukkulaprojekti lopetettiin, koska vanhentui. Uusia kehitellään, mutta siihen saakka perinteiset raketit tulevat olemaan se asia, johon keskitytään.
NASA:lla ja yksityisillä on erilaisia avaruuteen yltäviä projekteja käynnissä, NASA:lla jo paljon ennen kuin sukkuloista päätettiin luopua. Perinteisiin raketteihin turvaudutaan, mutta vain toistaiseksi.

Joo nasa kyhää orion kantorakettiaan ja aikoo pyrkiä sillä taas vierailemaan kuussa ensi vuosikymmennen puolivälin aikoihin.

Yhtä vaikeaa sinne meneminen on kuin aiemminkin ja yhtä kallista. Mitään pysyvää tukikohtaa ei olla tekemässä eikä sitä varmaan koskaan tule, muuten kuin toiveissa. (teknologia on kyllä kehittynyt ja se auttanee joissakin suhteissa, mutta kokeiluja ja testejä tarvitaan silti rutosti)

Kiinalaiset ovat kyllä uhonneet sellaisen virityksen rakentavansa, mutta ei se ole todennäköistä, kunhan puhelevat nostaakseen kansansa itsetuntoa.

Ne kasvatuskokeilut joita kuun pimeälle puolelle vietiin eivät montaan päivää eläneet siellä. >>Mitäpä ne yhteyttäisivät, vaikka varmaan niiden "kupoli oli suojattu ja asennettu toimimaan niissä oloissa ja kaippa sitä hiilivetyä oli looraan myös muistettu suihkauttaa.

Toope

NASA:lla on hyvin pitkälle tehtyjä suunnitelmia pysyvästä Kuu-tukikohdasta. Googlaamalla löydät.
Mars-tutkimus elää myös vahvana, sitä varten toki halutaan sitä Kuu-tukikohtaa ensin.
Ei tuo ole 50-vuoden tulevaisuutta, se on 10 vuoden tulevaisuutta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 05, 2019, 19:25:12
NASA:lla on hyvin pitkälle tehtyjä suunnitelmia pysyvästä Kuu-tukikohdasta. Googlaamalla löydät.
Mars-tutkimus elää myös vahvana, sitä varten toki halutaan sitä Kuu-tukikohtaa ensin.
Ei tuo ole 50-vuoden tulevaisuutta, se on 10 vuoden tulevaisuutta.

Hahmotelmia voi tehdä kuka hyvänsä. Nasan suunnitelmat ovat niitä.

Mitään reaalista suunnitelmaa ei ole , eikä rahoituksesta tietoakaan.  Kannattaisi varmaan kertoa heille, että kiinalaiset asuvat jo kuun pimeällä puolella, niin ehkä" sitten heille tulisi kiire.


Eikä kuutukikohdat ole mitään realismia nykyteknologialle, saat odotella tuhat vuotta, valitettavasti taitaa maailma sortua odotellessa.

Parin astronautin vierailu kuussa maksaa kymmeniä miljadreita, pysyvä tukikohta vaatisi satakertaisen panostuksen ja silti se olisi hyvin kyseenalainen toiminnallisesti.

Sukkulalennot  tulivat aikoinaan maksamaan yli 200 miljardia taalaa ja ne lopettiin parin onnettomuuden sekä kalliin hinnan vuoksi.  Sukkulalla ei myöskään ollut mitään mahdollisuutta päästä muuta kuin lähiavaruuteen. Sillä saattoi olla kyllä melkein sadan tonnin hyötykuorma, mutta sellaisen toimittaminen kuuhun saakka vaatii melkoisen lisäyksen lähtöpainoon, kun ei se itsekseen kiihdytä ja jokainen kilo mitä matkassa on vastustaa painollaan kiihdytystä, eli polttoainetta lisätessä, pitää lisätä myös sen polttoaineen massaa, jota pitää kiihdyttää.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 06, 2019, 11:23:13
Mitään reaalista suunnitelmaa ei ole , eikä rahoituksesta tietoakaan...
Realistisia suunnitelmia Kuu- ja Marsprojekteihin on olemassa. Rahoitus on toki aina kyseenalaista. Liioittelet toki noita kustannuksia kympillä...

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2019, 21:08:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 06, 2019, 11:23:13
Mitään reaalista suunnitelmaa ei ole , eikä rahoituksesta tietoakaan...
Realistisia suunnitelmia Kuu- ja Marsprojekteihin on olemassa. Rahoitus on toki aina kyseenalaista. Liioittelet toki noita kustannuksia kympillä...

Aika vaikea arvioida mitä tulisi maksamaan, jos sinne todella pyrittäisiin asema tekemään, mutta epäilen ettei liiottele pätkääkään.

Pikemminkin päinvastoin, jo parinhengen asuminen vaikka puoli vuotta olisi melkoisen haastavaa, kuussa.  Siellä sitä kaihoisasti katseltaisiin maan nousua horisontissa ja laskettaisiin päiviä koska pääsee kaljalle muiden lentäjien kanssa. Kiviä naputellessa voi toki ainakin unelmoida onnesta.

Toope

Usot sie, että noita suunnitelmia tehdään täyttä päätä tälläkin hetkellä. Kuuasema tulee olemaan todellisuutta. Meidän aikanamme Mars-retkuekin tulee olemaan.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 22:26:29
Usot sie, että noita suunnitelmia tehdään täyttä päätä tälläkin hetkellä. Kuuasema tulee olemaan todellisuutta. Meidän aikanamme Mars-retkuekin tulee olemaan.

Kaikenlaista voi kehitellä, mutta toteuttamiskelpoisia ei taida löytyä niillä panostuksilla joita on näköpiirissä.

Kuuhun aikoinaan saatiin laskeutumismoduuli joka painoi noin 15 tonnia, siitä polttoainetta noin yhdeksän tonnia, joka meni melko lailla laskeutuessa, eikä sitä olisi voitu käyttää vaikka hieman olisi talteen jäänyt.
Kuusta nousualus oli alle  viiden tonnin painoinen jossa polttoainetta yli puolet. Parin tonnin painoisena saatiin siis takaisin se osa jossa mukana myös ne astronautit. Sekin kyllä jätettiin tuhoutumaan maahantulon yhteydessä.

Komentoalus joka kiersi kuuta ja sen huoltomoduuli jossa oli polttoaineet ja paluuta varten työntömoottorit tulivat yhdessä takaisin maan lähelle jossa ne erotettiin ja vain sen komentomoduulin lasketumikapseli saatettiin takaisin maan päälle.

Tuosta, kun poistetaan kaikki laitteiden toiminnan ja polttoaineiden osuudet, niin aika vähän varsinaista hyötykuormaa on mahdollista saada kuuhun saakka.

a4


MrKAT

Miten minua ei tahdo vähääkään kiinnostaa koko aihe (otsikko) vaikka luultavasti olen tuijottanut ja valokuvannut Marsia - tuota pientä "nuppineulanpäätä" suurellakin suurennoksella - kaukoputken läpi ehkä enemmän kuin te kaikki yhteensä?
  Ehkä kyseessä on: realismi.

Te muut olette vietnamilaisia jotka haaveilette taivaasta siellä jossain kaukana ja luulette jäävänne henkiin jäärekassa...?

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)