Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2020, 15:39:39
Tosin ilman matoja bakteereita, arkeoneita ja muita kivoja pikkuotuksia ei maatakaan olisi muokkautuneena ihmisenkään paratiisiksi.
Marsista ne puuttuvat, joten muista ottaa mukaan kukaties siitä voisi saada muutamassa miljardista vuodessa elämää sisältävän pallukan, tosin ihmisen tarvitsemia oloja sinne ei kyllä muodostu. Eikä ne bakteeritkaan taida siellä elää ja muokata marsperää tuottavaan muotoon. Energiaa nekin tarvitsevat, sekä happea ja vettä. On toki niitäkin bakteereita jotka elävät hapettomissa oloissa kuten ihmisen soluissa, mutta ne eivät ole kovin kivoja vieraita.
Hyvä huomio sinänsä. Kun Marsiin halutaan luoda katettuja viljelmiä, maaperä eliöineen lienee tuotava maasta. Mönkiäisineen ja bakteereineen.
Sitenhän pelto elää.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.

Ihan "helkutin" vaikeaa ja maksaisi satoja miljardeja vähintään, jos joskus tuollaiseen kyettäisiin.

Mikaiselle, ei  tosiasioiden esittäminen ole vihamielistä tieteessä,, pikemminkin "valehtelimin" asian tiimoilta on sitä.

Voisit varmaan selittää millaisella tutkamittauksilla se marsin kamaran alla sijaitseva "meri" on löytynyt?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2020, 16:50:30


Happea ja rakettipolttoainetta tuotetaan suoraan Marsin kaasukehästä ja marsperän aineista.

Energia on sikäli yhteismitallista, ettei si lisäänny muutoksessa. Toiseen muotoon tuotettu energia vaatii lisäenergiaa millä muutos saadaan aikaan.

Miksei tuota tehdä maan päällä, olisi  paremmat edellytykset siihen noita aineita löytyisi paljon helpommin maan oloissa.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.

Ihan "helkutin" vaikeaa ja maksaisi satoja miljardeja vähintään, jos joskus tuollaiseen kyettäisiin.

Mikaiselle, ei  tosiasioiden esittäminen ole vihamielistä tieteessä,, pikemminkin "valehtelimin" asian tiimoilta on sitä.

Voisit varmaan selittää millaisella tutkamittauksilla se marsin kamaran alla sijaitseva "meri" on löytynyt?

En ole valitettavasti asiantuntija Nasan tai muunkaan vastaavan tutkamittausmenetelmissä. Linkkejäkin tuntuu olevan turha laittaa kun et näytä niitä tutkivan.

Laitan kuitenkin:        https://www.sciencemag.org/news/2018/07/liquid-water-spied-deep-below-polar-ice-cap-mars   



Karikko

^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.


mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790   

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.

Ihan "helkutin" vaikeaa ja maksaisi satoja miljardeja vähintään, jos joskus tuollaiseen kyettäisiin.
Ei se sen vaikeampaa ole, kuin katettujen hedelmä/vihannestarhojen luominen maahan. Meillähän kasvihuoneita on jopa Suomessa!
Suljettu yksikkö, lämpötila määritelty, ilmaolosuhteet sopivia, miksei Marsissa toimisi?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790   

No näkyykö se meri siellä, muuten lienee turha vaivautua?

Maan-alle näkeminen olisikin kiva juttu, tai marsin kamaran pinnan alle, mutta eip taida näkyä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2020, 23:41:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.

Ihan "helkutin" vaikeaa ja maksaisi satoja miljardeja vähintään, jos joskus tuollaiseen kyettäisiin.
Ei se sen vaikeampaa ole, kuin katettujen hedelmä/vihannestarhojen luominen maahan. Meillähän kasvihuoneita on jopa Suomessa!
Suljettu yksikkö, lämpötila määritelty, ilmaolosuhteet sopivia, miksei Marsissa toimisi?

Pikkusia ongelmia aihettuu ilmakehän puute, sataa pakkas-astetta lähentelevät lämpötilat, kasvualustan "raiaaminen maaplaneetalta ja muuta rakennustoimintaa, viljely pitää sulkea ulkopuolisesta mars-maailmasta-- pikku-juttu tietenkin puheissa, muttei teoissa.

Kaikkeen tarvitaan rutkasti myös energiaa, mitä ei ole ilman teknologiaa noin vain mistään otettavissa.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:24:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790   

No näkyykö se meri siellä, muuten lienee turha vaivautua?

Maan-alle näkeminen olisikin kiva juttu, tai marsin kamaran pinnan alle, mutta eip taida näkyä.

Siellä on tutkakuvia. Sellaisia jotka hahmottavat asioita kuviksi joita tutkat havaitsevat.

Jos olet sokea etkä fyysisesti vain kykene näkemään kuvia niin senkin voi ihan hyvin myöntää, se on silloin ymmärrettävää. Muussa tapauksessa olet vain idioottitrolli, "lällällää, enpäs klikkaa linkkiäs!"

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 06, 2020, 10:34:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:24:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790   

No näkyykö se meri siellä, muuten lienee turha vaivautua?

Maan-alle näkeminen olisikin kiva juttu, tai marsin kamaran pinnan alle, mutta eip taida näkyä.

Siellä on tutkakuvia. Sellaisia jotka hahmottavat asioita kuviksi joita tutkat havaitsevat.

Jos olet sokea etkä fyysisesti vain kykene näkemään kuvia niin senkin voi ihan hyvin myöntää, se on silloin ymmärrettävää. Muussa tapauksessa olet vain idioottitrolli, "lällällää, enpäs klikkaa linkkiäs!"

Joo olen taatusti nähnyt noita kuvia, varmaan paljon enemmän kuin sinä.

Silti ei ole tarvetta lällätellä.

ROOSTER

Luultavasti viljelykasveista ruis menestyisi jo melko vaatimattomastikin terraformoiduissa kasvihuoneessa. Suomalaisten uudisasukashalukkaiden määrä kasvaisi rakettimaisesti jos viikottainen uunileipä olisi tarjolla.

Tästä ruokajutusta tuli mieleen. Aina korostetaan Marsissa olemisen vaikeuksia, eikä koskaan miten helppoa siellä jotkut asiat ovat. Esimerkiksi jos valitaan asuinpaikka oikein, ei tarvitse hommailla pakastinta. Laittaa vain lopun makaronilaatikon kuistille, niin siellä se säilyy pakkasessa hyvin, eivätkä bakteerit tai villieläimet sitä tuhoa. Laskeutumismodulissa tilaa säästyy kun ei tarvitse jenkkikaappia kuljetella.

Maasta tuodut ruuat voisi pakata taipuisasta aurinkopaneelimuovikalvosta tehtyihin pakkauksiin. Näin sähköntuotto kasvaisi jatkuvasti, mikä on tietysti yksi hyvä asia siirtokunnan kannalta. Käytetyt pakkausmateriaalit voi ensin nuolla ja sitten huuhtoa runsaalla vedellä - jota Marsissa piisaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/MarsMarsin kaasukehässä on hyvin pieniä määriä vesihöyryä. Napalakeissa ja ikiroudassa on suuret vesivarastot. Marsissa esiintyy valkoisia hiilidioksidi- ja vesijäästä koostuvia kidepilviä. Vesijääpilvet leijuvat noin 10 km:n korkeudessa ja hiilidioksidijääpilvet noin 50 km:n korkeudessa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2020, 13:16:58
Luultavasti viljelykasveista ruis menestyisi jo melko vaatimattomastikin terraformoiduissa kasvihuoneessa. Suomalaisten uudisasukashalukkaiden määrä kasvaisi rakettimaisesti jos viikottainen uunileipä olisi tarjolla.

Tästä ruokajutusta tuli mieleen. Aina korostetaan Marsissa olemisen vaikeuksia, eikä koskaan miten helppoa siellä jotkut asiat ovat. Esimerkiksi jos valitaan asuinpaikka oikein, ei tarvitse hommailla pakastinta. Laittaa vain lopun makaronilaatikon kuistille, niin siellä se säilyy pakkasessa hyvin, eivätkä bakteerit tai villieläimet sitä tuhoa. Laskeutumismodulissa tilaa säästyy kun ei tarvitse jenkkikaappia kuljetella.

Maasta tuodut ruuat voisi pakata taipuisasta aurinkopaneelimuovikalvosta tehtyihin pakkauksiin. Näin sähköntuotto kasvaisi jatkuvasti, mikä on tietysti yksi hyvä asia siirtokunnan kannalta. Käytetyt pakkausmateriaalit voi ensin nuolla ja sitten huuhtoa runsaalla vedellä - jota Marsissa piisaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/MarsMarsin kaasukehässä on hyvin pieniä määriä vesihöyryä. Napalakeissa ja ikiroudassa on suuret vesivarastot. Marsissa esiintyy valkoisia hiilidioksidi- ja vesijäästä koostuvia kidepilviä. Vesijääpilvet leijuvat noin 10 km:n korkeudessa ja hiilidioksidijääpilvet noin 50 km:n korkeudessa.


"Jännä" tuo vikin ikirouta maininta- sitä riittänee. Routiminen tapahtuu ylleensä eloperäisessä aineessa, kuten turvemailla. Maantietkin routivat jos on satanut runsaasti eikä se vesi ole imeytynyt syvemmällä. Marsin pinta on kyllä todettu kuivaksi ja elottomaksi, mutta kuka tietää löytyykö jostain eloperäisä jäämää.

Mutta varmaan vikin kirjoittaja ei ihan samanlaista routimista tarkoita, puhuessaan ikiroudasta.

Maassa on joissakin kivilajeissa myös kidevettä, kuten serpentiineissä, mutta sellaisesta ei ole näyttöä tietenkään marsin oloissa. Eikä niitä ihan pienellä akkuporalla varmaan sieltä louhittaisi. Paineessa voi kivilajien joukossa olla myös veteen lionnutta vetyä jonkun verran.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:40:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 06, 2020, 10:34:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:24:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790   

No näkyykö se meri siellä, muuten lienee turha vaivautua?

Maan-alle näkeminen olisikin kiva juttu, tai marsin kamaran pinnan alle, mutta eip taida näkyä.

Siellä on tutkakuvia. Sellaisia jotka hahmottavat asioita kuviksi joita tutkat havaitsevat.

Jos olet sokea etkä fyysisesti vain kykene näkemään kuvia niin senkin voi ihan hyvin myöntää, se on silloin ymmärrettävää. Muussa tapauksessa olet vain idioottitrolli, "lällällää, enpäs klikkaa linkkiäs!"

Joo olen taatusti nähnyt noita kuvia, varmaan paljon enemmän kuin sinä.

Silti ei ole tarvetta lällätellä.

Kovin tämä keskustelutyylisi tällaiseen tarpeeseen viittaa.

Eihän siellä ole kukaan käynyt maistamassa, että kyllä melko suolaista  mutta vettä se on. Tutkijat nyt kuitenkin ovat melko varmoja asiasta vaikka erehtyvät ne tutkijatkin.

Heillä on nyt kuitenkin tutkakuvat, Karikolla vain mielipide "ei varmaankaan ole vettä".

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:30:13
Pikkusia ongelmia aihettuu ilmakehän puute, sataa pakkas-astetta lähentelevät lämpötilat, kasvualustan "raiaaminen maaplaneetalta ja muuta rakennustoimintaa, viljely pitää sulkea ulkopuolisesta mars-maailmasta-- pikku-juttu tietenkin puheissa, muttei teoissa.

Kaikkeen tarvitaan rutkasti myös energiaa, mitä ei ole ilman teknologiaa noin vain mistään otettavissa.
Kai ymmärrät, ettei tarkoituksena ole leiriytyä "paljaan taivaan alle", vaan Marsiin tullaan rakentamaan konttimenetelmällä tms. ilmakehältä suojeltuja tukikohtia? :)