Kirjoittaja Aihe: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat  (Luettu 26500 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5714
Marsin oloissa ei voi olla vettä nesteenä.
Mikä ei tarkoita, etteikö vettä olisi jäänä. Pinnan alla.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2745
Marsin oloissa ei voi olla vettä nesteenä.
Mikä ei tarkoita, etteikö vettä olisi jäänä. Pinnan alla.

Jossakin muodossa.

Siinäkin on paljon oletusten varassa, klatraatista puhutaan.

Mutta miten se olisi imeytynyt maahan ja jäänyt jostain menneisyydestä sinne marsin oman geologisen kylmenemisen jälkeen, jos oletetaan marsin olleen vesipitoinen planeetta ja jo silloin tuolla etäisyydellä aurinkosta.

Marsin kaasukehän painekin on vain noin 200 osa maan vastaavasta. Eikä siellä voi elää ihmisenkaltainen olento ilman "luotuja" ominaisuuksia ja paineistettua elintilaa.

Kehon nesteetkään eivät toimi normaalisti.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5714
Marsin oloissa ei voi olla vettä nesteenä.
Mikä ei tarkoita, etteikö vettä olisi jäänä. Pinnan alla.

Jossakin muodossa.

Siinäkin on paljon oletusten varassa, klatraatista puhutaan.

Mutta miten se olisi imeytynyt maahan ja jäänyt jostain menneisyydestä sinne marsin oman geologisen kylmenemisen jälkeen, jos oletetaan marsin olleen vesipitoinen planeetta ja jo silloin tuolla etäisyydellä aurinkosta.

Marsin kaasukehän painekin on vain noin 200 osa maan vastaavasta. Eikä siellä voi elää ihmisenkaltainen olento ilman "luotuja" ominaisuuksia ja paineistettua elintilaa.

Kehon nesteetkään eivät toimi normaalisti.
Ei sinne olla viemässä ihmisiä Marsin taivaan alle, vaan moduuliasuntoihin tai maan alle kaivettuihin olotiloihin, kuten Kuussa.
Gravitaatio on lähellä maan olosuhteita, joten ihminen sopeutuu. Kaasu/ilmakehäasioista ei tarvitse välittää, koska ihminen tuo sopivan ilmakehän mukanaan moduuliasuntoihin kuten ISS:ssäkin.
- - -
Hassua muuten ajatella sitä, miten ihminen muuttuu, jos Marsiin muutetaan. Ihmisen fysiologia muuttuu siellä syntyvien lasten mukaan, eivät kehity samanlaisiksi kuin Maan asukkaat, sopeutuvat paikallisiin olosuhteisiin. Tuohan on alku sille, että ihminen alkaa muuttua eri lajeiksi. Ympäristöolosuhteiden muutos tulee vaikuttamaan merkittävästi siihen, millaisia Marsissa syntyvät lapset ovat kehitykseltään. Jo pelkästään gravitaation ero vaikuttaa kehitykseen. Marsiin muuttamisen myötä palaamme siihen 50 000 - 200 000:n vuoden takaiseen tilanteeseen, jossa meillä on pian useampia ihmislajeja.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3138
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Avaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5714
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Avaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.
Kusi on pääsääntöisesti vettä, joten se puhdistetaan/kierrätetään käyttövedeksi. Paska on ainakin lannoitetta, ehkä siitä voidaan myös erottaa aineita, joita voidaan uusiokäyttää? Mitään ei heitetä hukkaan. Tuollaiset ongelmat eivät ole niin suuria Kuu/Mars-retkiä ajatellen. Nuo kyllä ratkaistaan.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2745
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Avaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.

Kannattaisi varmaan ensin kokeilla onnistuuko tuollaiset "hassut ajatukset" maassakaan toteutettavaksi, ennenkuin menee kuuhun värkkäämään.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5714
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Avaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.

Kannattaisi varmaan ensin kokeilla onnistuuko tuollaiset "hassut ajatukset" maassakaan toteutettavaksi, ennenkuin menee kuuhun värkkäämään.
Itse asiassa virtsan puhdistaminen käyttö/juomavedeksi on varsin helppoa. Ulosteen hyötykäyttöä tutkitaan myös. Lannoitteenahan se toimii, mutta NASA:lla on pidemmällekin meneviä ajatuksia:
https://www.sciencealert.com/scientists-working-to-turn-astronaut-poop-into-food
Ihminen ei käytä kaikkia hyödyllisiä aineita ravinnostaan, joten kakassa on paljon hyviä aineita. Niitä voitaisiin kierrättää.
https://www.cnet.com/news/nasa-astronauts-poop-waste-food-microbes-penn-state/

ps. Tiedän, että asiasta saa aikaiseksi paljon huonoa huumoria, mutta nuo oikeasti kehittelevät ratkaisuja, joilla avaruuslennoilla ei tuhlata mitään, vaan kaikki pyritään kierrättämään, paskakin!

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2745
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Avaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.

Kannattaisi varmaan ensin kokeilla onnistuuko tuollaiset "hassut ajatukset" maassakaan toteutettavaksi, ennenkuin menee kuuhun värkkäämään.
Itse asiassa virtsan puhdistaminen käyttö/juomavedeksi on varsin helppoa. Ulosteen hyötykäyttöä tutkitaan myös. Lannoitteenahan se toimii, mutta NASA:lla on pidemmällekin meneviä ajatuksia:
https://www.sciencealert.com/scientists-working-to-turn-astronaut-poop-into-food
Ihminen ei käytä kaikkia hyödyllisiä aineita ravinnostaan, joten kakassa on paljon hyviä aineita. Niitä voitaisiin kierrättää.
https://www.cnet.com/news/nasa-astronauts-poop-waste-food-microbes-penn-state/

ps. Tiedän, että asiasta saa aikaiseksi paljon huonoa huumoria, mutta nuo oikeasti kehittelevät ratkaisuja, joilla avaruuslennoilla ei tuhlata mitään, vaan kaikki pyritään kierrättämään, paskakin!

Maa planeetta eliöineen puhdistaa kyllä tehokkaasti vedenkin ja vielä jopa tislaa sen uudelleen käytettäväksi.
Mutta nykyään siinäkin voi olla hieman epäpuhtauksia (kemiallisia jäämiä)

Avaruus-asemalla putsataan kyllä tehokkaasti kaikki nestemäinen, hiet ja virtsat. Silloin siitä puuttuu kaikki tarpeelliset mineraalit joita joutuu muuten lisäämään. Puhtaudesta pitää myös pitää huoli, ettei jää mitään taudinaihettajia.
Ilman energiaa tuokaan ei onnistu.

Työkaluja tehtäväksi ulosteesta saadaan varmaan odotella hamaan tulevaisuuteen.. Paljonkohan vasaran tekeminen kuluttaisi energiaa ja muuta luonnovaroja kuussa.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5714
Puhut ongelmista, jotka ovat vain teknisiä ongelmia. Ne ovat aina ratkaistavissa.
Laboratorio voi tislata virtsan puhtaaksi vedeksi helposti. Labra voi hyödyntää kakkaa, kuten hyödynnämme eläinten lantaa. Tosin voimme sen tehdä pidemmälle. Ihmisen tai eläimen ruoansulatusjärjestelmähän ei hyödynnä kaikkea tarpeellista ravinnostaan. Jätteellä on käyttötarkoitusta ja mahdollisuutta kierrätykseen.

Kun mietimme Mars-lentoja, noita kierrätysajatuksia tarvitaan, koska mitään ei hukata.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2745
Ihminen on maaplaneetan luomus ja tarvitsee kaikkea sitä mitä maa tuottaa. Olosuhteet ja "hivenaineet" ynnä kaikki edellytykset toiminnalleen.

Marsissa eikä kuussa ole näitä saatavilla, ne on vietävä mukana, jos siellä olisi mahdollista piipahtaa. Kuten tiedetään kuussa voi käydä, mutta ei elää. Mitkään utopistiset kuvitelmat eivät sitä muuta miksikään, eikä "toivomalla pääse taivaaseen".

Teorioissa (kuvitelmissa) ratkaistut ongelmat, eivät ratkea käytännössä, ilman mahdottoman suuria ponnistuksia.  Mars on toivottoman kaukana, eikä sinne kyetä rakentamaan mitään asutus-siirtoloita. Sama juttu kuun kanssa, ei siellä voi elää, mutta sinne kyetään kyllä vierailemaan, ehkä parhaimmillaan jopa pariksi, tai muutamaksi päiväksi.

Mitään teknologian sovellutuksia, joita ei kyetä rakentamaan edes maan päällä, on turha kuvitella  kuussa rakennettavan.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5714
Ihminen on maaplaneetan luomus ja tarvitsee kaikkea sitä mitä maa tuottaa. Olosuhteet ja "hivenaineet" ynnä kaikki edellytykset toiminnalleen.

Marsissa eikä kuussa ole näitä saatavilla, ne on vietävä mukana, jos siellä olisi mahdollista piipahtaa. Kuten tiedetään kuussa voi käydä, mutta ei elää. Mitkään utopistiset kuvitelmat eivät sitä muuta miksikään, eikä "toivomalla pääse taivaaseen".

Teorioissa (kuvitelmissa) ratkaistut ongelmat, eivät ratkea käytännössä, ilman mahdottoman suuria ponnistuksia.  Mars on toivottoman kaukana, eikä sinne kyetä rakentamaan mitään asutus-siirtoloita. Sama juttu kuun kanssa, ei siellä voi elää, mutta sinne kyetään kyllä vierailemaan, ehkä parhaimmillaan jopa pariksi, tai muutamaksi päiväksi.

Mitään teknologian sovellutuksia, joita ei kyetä rakentamaan edes maan päällä, on turha kuvitella  kuussa rakennettavan.
Hyvin pessimististä ajattelua, kun mietit sitä, miten onnettomista lentokoneideoista on päästy jo siihen, että voimme matkustaa Kuuhun! 100 vuodessa.
Mieti sitä teknologista kehitystä, jota olemme saavuttaneet. Kuutukikohta on realismia, Mars-lento ei kaukaista utopiaa.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2745
Ihminen on maaplaneetan luomus ja tarvitsee kaikkea sitä mitä maa tuottaa. Olosuhteet ja "hivenaineet" ynnä kaikki edellytykset toiminnalleen.

Marsissa eikä kuussa ole näitä saatavilla, ne on vietävä mukana, jos siellä olisi mahdollista piipahtaa. Kuten tiedetään kuussa voi käydä, mutta ei elää. Mitkään utopistiset kuvitelmat eivät sitä muuta miksikään, eikä "toivomalla pääse taivaaseen".

Teorioissa (kuvitelmissa) ratkaistut ongelmat, eivät ratkea käytännössä, ilman mahdottoman suuria ponnistuksia.  Mars on toivottoman kaukana, eikä sinne kyetä rakentamaan mitään asutus-siirtoloita. Sama juttu kuun kanssa, ei siellä voi elää, mutta sinne kyetään kyllä vierailemaan, ehkä parhaimmillaan jopa pariksi, tai muutamaksi päiväksi.

Mitään teknologian sovellutuksia, joita ei kyetä rakentamaan edes maan päällä, on turha kuvitella  kuussa rakennettavan.
Hyvin pessimististä ajattelua, kun mietit sitä, miten onnettomista lentokoneideoista on päästy jo siihen, että voimme matkustaa Kuuhun! 100 vuodessa.
Mieti sitä teknologista kehitystä, jota olemme saavuttaneet. Kuutukikohta on realismia, Mars-lento ei kaukaista utopiaa.

Ehdotan, että teet pienen tutkimusmatkan fysiikan perusteisiin ja päättelet sitten ihan itse millaisille asioille voi olla reaalisia mahdollisuuksia.

Myös jo aikoinaan julkaistu kirja kuuhun menemisen perusteista- voi vielä löytyä kirjastosta. En nyt nimeä muista, mutta sitä voi kysyä ja löyttyy myös paljon muuta asiaan liittyvää tietoa.

Ainahan on kovin helppoa takertua noihin avaruusjuttuihin joita telkustakin joku silmät innosta kiiluen kertoilee- ihminen on siinä mielessä melko uskovainen ja toiveikas olento.




Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5714
Ehdotan, että teet pienen tutkimusmatkan fysiikan perusteisiin ja päättelet sitten ihan itse millaisille asioille voi olla reaalisia mahdollisuuksia.

Myös jo aikoinaan julkaistu kirja kuuhun menemisen perusteista- voi vielä löytyä kirjastosta. En nyt nimeä muista, mutta sitä voi kysyä ja löyttyy myös paljon muuta asiaan liittyvää tietoa.

Ainahan on kovin helppoa takertua noihin avaruusjuttuihin joita telkustakin joku silmät innosta kiiluen kertoilee- ihminen on siinä mielessä melko uskovainen ja toiveikas olento.
Olemmehan jo toki kuussa käyneet. Toistakymmentä ihmistä on tallannut kuun pintaa!
Onko tuo nyt niin erikoinen ajatus? Kuuhun voidaan luoliin rakentaa pysyvää tukikohtaa, jossa ihmiset vaihdetaan esim. puolivuosittain? Ei ongelma, venäläinen kosmonautti eli vuoden verran avaruudessa. Kyllä on mahdollista. Siten harjoitellaan Marstutkimusta varten. Älä ole noin pessimisti, kun asia on oikeasti varsin lähellä.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2745
Ehdotan, että teet pienen tutkimusmatkan fysiikan perusteisiin ja päättelet sitten ihan itse millaisille asioille voi olla reaalisia mahdollisuuksia.

Myös jo aikoinaan julkaistu kirja kuuhun menemisen perusteista- voi vielä löytyä kirjastosta. En nyt nimeä muista, mutta sitä voi kysyä ja löyttyy myös paljon muuta asiaan liittyvää tietoa.

Ainahan on kovin helppoa takertua noihin avaruusjuttuihin joita telkustakin joku silmät innosta kiiluen kertoilee- ihminen on siinä mielessä melko uskovainen ja toiveikas olento.
Olemmehan jo toki kuussa käyneet. Toistakymmentä ihmistä on tallannut kuun pintaa!
Onko tuo nyt niin erikoinen ajatus? Kuuhun voidaan luoliin rakentaa pysyvää tukikohtaa, jossa ihmiset vaihdetaan esim. puolivuosittain? Ei ongelma, venäläinen kosmonautti eli vuoden verran avaruudessa. Kyllä on mahdollista. Siten harjoitellaan Marstutkimusta varten. Älä ole noin pessimisti, kun asia on oikeasti varsin lähellä.

Asia on yhtä kaukana, kuin kuukin, eikä sinne iltapäiväkahville noin vain poiketa. Jokainen käynti maksaa miljardeja.

Niin niitä ihmisiä jotka on kuussa käynyt taitaa olla parikymmentä. Tulevaisuudessa, jos kuuhun vielä mennään vierailemaan, voi odottaa myös onnettomuuksia ja ihmisuhreja. Aika hyvää tuuria on ollut, ettei ketään ole tarvinnut jättää kuuhenkilöksi tähän mennessä.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5714
Juu, uhreja on ollut. Vapaaehtoisia, joita riittää rutosti. Miten tuollaista tieteellistä saavutusta, kuten Kuun valloitusta/asuttamista ja myöhemmin Marsin kohdalla samaa asiaa voitaisiin saavuttaa, jos ei olisi pelottomia pioneereja? Heillä on tukenaan maailman johtavat tieteelliset organisaatiot (NASA, ESA ja Kiinan ja Venäjän, Israelin ja Intian organisaatiot, mitä niitä onkaan). Siksi Kuu/Mars-projekteihin on vapaaehtoisia tuhansia enemmän, kuin heitä valitaan. Koska uskovat siihen.