Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Valtakunnanoptimisti Valtaoja visioi 2015:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-7870243Esko Valtaoja: Mars valloitetaan 2030-luvulla
Tähtitieteen professori unelmoi jo pikkupoikana avaruusmatkailusta. Avaruusturismi ei vielä ole yleistynyt, mutta Valtaojan mukaan fuusioenergian ja teknologian kehityksen avulla ihminen voi lähivuosikymmeninä matkata tähtiin tai jopa perustaa siirtokuntia toisille planeetoille.
...
Olosuhteet Marsissa ovat ihmisille haastavat. Sinne pitäisi kuljettaa mukana kaikki, mitä elossapysymiseen tarvitaan. Vedensaanti pinnan alta saattaa olla mahdollista.

– Jopa kamalimmat sairaalapöpöt kuolisivat siellä nopeasti. Kuvun alla siellä pitäisi olla ja kaikki viedä mukana.

Marsia kauemmaksi ulottuva avaruuden tutkiminen vaatii ydinkäyttöisiä avaruusaluksia. Valtaojan mukaan niitä ei nykyään kehitellä, pääosin poliittisista syistä.

Valtavien välimatkojen vuoksi avaruuslentojen kestoista puhutaan vuosissa tai jopa vuosikymmenistä.

Ehkä varmin keino säilyttää ihmiskunta olisi viedä siirtokunta Marsiin, sieltä voitaisiin palata taas asuttamaan Maa, kun täällä on joku virus tai vastaava tappanut koko populaation, tai tehnyt sen hedelmättömäksi. Tosin se edellyttäisi, että marshabitaatio tulisi toimeen itsenäisesti, ilman maasta tulevaa apua ja kykenisi vielä palaamaan tänne. Ei ihan lähiaikoina näyttäisi vielä onnistuvan. Mutta kuten optimistimme sanoo: 
LainaaPitää ajatella tuhannen vuoden perspektiiviillä. Jos ajatellaan, että vain noin 60 vuotta Wrightin veljesten ensimmäisestä lennosta mentiin kuuhun, niin kyllä toiselle planeetalle matkaaminen äkkiä toteutuu. Hyvin harvat asiat ovat mahdottomia, Valtaoja muistuttaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Ei ole mitään pöpöä, joka uhkaisi ihmiskuntaa sukupuutolta. Olemme jo lääketieteessä kehittyneet riittävän pitkälle.
Epidemioita tulee ja menee. Monia ehkä kuoleekin, kuten nyt, mutta ihmiskunta porskuttaa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 04, 2020, 13:39:57
Valtakunnanoptimisti Valtaoja visioi 2015:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-7870243Esko Valtaoja: Mars valloitetaan 2030-luvulla
Tähtitieteen professori unelmoi jo pikkupoikana avaruusmatkailusta. Avaruusturismi ei vielä ole yleistynyt, mutta Valtaojan mukaan fuusioenergian ja teknologian kehityksen avulla ihminen voi lähivuosikymmeninä matkata tähtiin tai jopa perustaa siirtokuntia toisille planeetoille.
...
Olosuhteet Marsissa ovat ihmisille haastavat. Sinne pitäisi kuljettaa mukana kaikki, mitä elossapysymiseen tarvitaan. Vedensaanti pinnan alta saattaa olla mahdollista.

– Jopa kamalimmat sairaalapöpöt kuolisivat siellä nopeasti. Kuvun alla siellä pitäisi olla ja kaikki viedä mukana.

Marsia kauemmaksi ulottuva avaruuden tutkiminen vaatii ydinkäyttöisiä avaruusaluksia. Valtaojan mukaan niitä ei nykyään kehitellä, pääosin poliittisista syistä.

Valtavien välimatkojen vuoksi avaruuslentojen kestoista puhutaan vuosissa tai jopa vuosikymmenistä.

Ehkä varmin keino säilyttää ihmiskunta olisi viedä siirtokunta Marsiin, sieltä voitaisiin palata taas asuttamaan Maa, kun täällä on joku virus tai vastaava tappanut koko populaation, tai tehnyt sen hedelmättömäksi. Tosin se edellyttäisi, että marshabitaatio tulisi toimeen itsenäisesti, ilman maasta tulevaa apua ja kykenisi vielä palaamaan tänne. Ei ihan lähiaikoina näyttäisi vielä onnistuvan. Mutta kuten optimistimme sanoo: 
LainaaPitää ajatella tuhannen vuoden perspektiiviillä. Jos ajatellaan, että vain noin 60 vuotta Wrightin veljesten ensimmäisestä lennosta mentiin kuuhun, niin kyllä toiselle planeetalle matkaaminen äkkiä toteutuu. Hyvin harvat asiat ovat mahdottomia, Valtaoja muistuttaa.

Esko puhuu höpöjä, jos on tosissaan.

Lieneekö todellisuuden- taju kadonnut, tosin hän on tuollainen utopisti ollut koko elämänsä ajan ilmeisesti.

Hänen tiedoillaan olisi helppoa hieman laskeskella mitä asia vaatii ja onko se yleensä mitenkään reaalista.  Ehkä siitä ei olekaan kysymys, vaan siitä miten tuota markkinoidaan suurelle yleisölle.

ROOSTER

Nyt on tulossa jo propagandamateriaalia Mars-lennoista. Aivan kuten Star Wars-elokuvien sarja ym. ne valmistavat meitä tulevaan.

Lainaus käyttäjältä: https://muropaketti.com/elokuvat/traileri-hilary-swank-lahtee-marsiin-netflixin-away-scifi-sarjassa/Away perustuu löyhästi Chris Jonesin Esquire-lehdessä julkaistuun artikkeliin. Se kertoo miehitetystä lennosta Marsiin, jolla on mukana eliittiastronautteja Yhdysvalloista, Venäjältä, Kiinasta, Intiasta ja Iso-Britanniasta. Koko maailma seuraa miehistön kolme vuotta kestävää matkaa punaiselle planeetalle.

Mutta hei, niinhän se on. Kulttuurielämykset valmistavat meitä kohtaamaan uusia asioita. Antavat tietoa ja tunnetta etukäteen, sekä odotuksia. Esim. valtakunnanoptimisti Valtaoja kertoo saaneensa innoitusta kirjallisuudesta. Se on taiteen avulla yleistä, innostaminen. Tiede ei kovinkaan monia innosta. Jos joku tieteilijä alkaa voimallisesti kuvailemaan mahdollista tulevaa niin oma yhteisönsä leimaa helposti haihattelijaksi.

ET oli muuten hyvä. Ihmiskunta siedättyi eräänlaisen näköiselle erilaiselle elämänmuodolle, enää muutama miljoona tai miljardi meistä poikkeavaa lajia opeteltavana.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Eivät Kuu- ja Mars-suunnitelmat ole mitään haihatteluja. Niihin panostetaan tälläkin hetkellä miljardeja. Monia maailman johtavia tiedemiehiä on mukana rakentamassa noita projekteja. Kyseessä on isompi projekti kuin NASA:n kuuprojekti 1960-luvulla. Tässä asiassa erimieliset suurvallatkin kykenevät osin toimimaan yhteistyössä.

Karikko

^

Nyt nasa panostaa kuussa käymiseen ei sen kummempaa reaalista tavoitetta ole tekeillä.

Mars- projektit ovat enemmän tutkimukseen tähtääviä.

Kiinalaiset tosin kertoivat tässä taannoin tavoitteensa olevan asutun kuu-aseman perustaminen , mutta tavoitteiden asettaminen ei taida heilläkään olla siirtynyt toiminnan tasolle.

Taikonautit eivät toistaiseksi ole edes vierailleet kuussa, mutta onnistuihan se laskeutuminen (kauko- ohjattu) heiltäkin. Nyt on siis kolme maata siihen kyennyt. Heidän perunaviljelyksensä ei tainnut säilyä hengissä, kuin hetken verran.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 10, 2020, 21:10:44
NASA:lla on vakavasti otettava projekti Kuuhun laskeutumisesta lähitulevaisuudessa:
https://www.nasa.gov/specials/artemis/
https://www.nasa.gov/specials/apollo50th/back.html
https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars
Kyllä noita uutisia on, jos lukea haluaa...!

Uuutisiksi kutsutaan usein jo kerrottuja aikeita. Oikeita uutisia on sitten teot, puheet eivät siinä mielessä vastaa tekoja.

Kristuksen toista tulemistakin voidaan saada odottaa hamaan ikuisuuteen saakka.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:18:34
Vänkääjiä on, kuten Wrightin veljeksillä...

Saahan sitä uskoa, tai olla uskomatta.

Toki logiikkaa on mukana.

Fysiikan peruoletuksiin kuuluu myös se, luonto (Aineet) kuuluvat samojen ominaisuuksien piiriin.  Rajoitteet ovat olemassa, eikä luonnonlakien "tilaominaisuus salli minkään voiman vaikutusta muuten kuin luonnon ehdoilla.

Elii tila rajoittaa, mitkä miten paljon ja mitä luonnonvoimaa (vuorovaikutusta) siinä voi olla. Vaikka ihmisen tekemät raketit ovat erikoislaitteita on niidenkin ominaisuudet luonnosta peräisin eivätkä kestä mitä tahansa. Aineen neljän perusmuodon Neste, kaasu, kide  muodot ja plasma ovat käytännössä niiden liiketilojen olemuksia, eli kuumennettaessa ne kidemuodot ensin sulavat- sitten muuttuvat nesteiksi ja kaasuiksi- plasma on sitten jo paljon isomman liiketilan muoto, jota maan päälläkin on luonnostaan salamoissa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:33:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:18:34
Vänkääjiä on, kuten Wrightin veljeksillä...

Saahan sitä uskoa, tai olla uskomatta.

Toki logiikkaa on mukana.

Fysiikan peruoletuksiin kuuluu myös se, luonto (Aineet) kuuluvat samojen ominaisuuksien piiriin.  Rajoitteet ovat olemassa, eikä luonnonlakien "tilaominaisuus salli minkään voiman vaikutusta muuten kuin luonnon ehdoilla.

Elii tila rajoittaa, mitkä miten paljon ja mitä luonnonvoimaa (vuorovaikutusta) siinä voi olla. Vaikka ihmisen tekemät raketit ovat erikoislaitteita on niidenkin ominaisuudet luonnosta peräisin eivätkä kestä mitä tahansa. Aineen neljän perusmuodon Neste, kaasu, kide  muodot ja plasma ovat käytännössä niiden liiketilojen olemuksia, eli kuumennettaessa ne kidemuodot ensin sulavat- sitten muuttuvat nesteiksi ja kaasuiksi- plasma on sitten jo paljon isomman liiketilan muoto, jota maan päälläkin on luonnostaan salamoissa.
Hieno kommentti, joka ei oikeasti tarkoita mitään.

Kyse on siitä, että NASA ja ESA ja kiinalaiset sun muut, luovat Kuuhun lähitulevaisuudessa tukikohdan. Myös Kuuta kiertävälle radalle suunnitellaan samanlaista asemaa, mikä nyt kiertää Maapalloa. Tuo on se ensiaskel siihen, että Marsiin lähdetään. En minäkään usko, että 2035 Marsiin lähdettäisiin, asia lykkääntyy taatusti. Mutta se tapahtuu.

Enstex mennään Kuuhun ja sen kiertoradalle. Tuo suunnitelma on varsin realistinen, meidän sukupolvemme näkee sen.

ROOSTER

Tänä kesänä Marsiin lähtee mm. Perseverance-mönkijä varustettuna  23 kameralla ja kahdella mikrofonilla sekä Ingenuity-tutkimushelikopterilla joka pörrää myös paikoissa jonne mönkijä ei pääse.

Arabiemiraattien Hope-luotain suorittää tutkimuksia marskehässä mutta kiinalaiset lähettävät myös mönkijän pinnalle asti. Raketin nimi on tietysti Pitkä Marssi 5.

Esan ja Vesan Venäjän yhteinen ExoMars-möyrijä lähtee vasta 2022.

Arabiemiraattien virallinen tähtäin on Mars-siirtokunta vuoteen 2117 mennessä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2020, 12:44:00
Arabiemiraattien virallinen tähtäin on Mars-siirtokunta vuoteen 2117 mennessä.
Laittavatko muuten tuonne orjiaan vaiko kansalaisiaan? ::)
Enivei, kyllä Marsiin tähdätään. Mutta Kuuhun ja sen kiertoradalle ensin. Sieltä Marsiin lähdetään.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2020, 22:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:33:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:18:34
Vänkääjiä on, kuten Wrightin veljeksillä...

Saahan sitä uskoa, tai olla uskomatta.

Toki logiikkaa on mukana.

Fysiikan peruoletuksiin kuuluu myös se, luonto (Aineet) kuuluvat samojen ominaisuuksien piiriin.  Rajoitteet ovat olemassa, eikä luonnonlakien "tilaominaisuus salli minkään voiman vaikutusta muuten kuin luonnon ehdoilla.

Elii tila rajoittaa, mitkä miten paljon ja mitä luonnonvoimaa (vuorovaikutusta) siinä voi olla. Vaikka ihmisen tekemät raketit ovat erikoislaitteita on niidenkin ominaisuudet luonnosta peräisin eivätkä kestä mitä tahansa. Aineen neljän perusmuodon Neste, kaasu, kide  muodot ja plasma ovat käytännössä niiden liiketilojen olemuksia, eli kuumennettaessa ne kidemuodot ensin sulavat- sitten muuttuvat nesteiksi ja kaasuiksi- plasma on sitten jo paljon isomman liiketilan muoto, jota maan päälläkin on luonnostaan salamoissa.
Hieno kommentti, joka ei oikeasti tarkoita mitään.

Kyse on siitä, että NASA ja ESA ja kiinalaiset sun muut, luovat Kuuhun lähitulevaisuudessa tukikohdan. Myös Kuuta kiertävälle radalle suunnitellaan samanlaista asemaa, mikä nyt kiertää Maapalloa. Tuo on se ensiaskel siihen, että Marsiin lähdetään. En minäkään usko, että 2035 Marsiin lähdettäisiin, asia lykkääntyy taatusti. Mutta se tapahtuu.

Enstex mennään Kuuhun ja sen kiertoradalle. Tuo suunnitelma on varsin realistinen, meidän sukupolvemme näkee sen.

Oikeasti tarkoittaminen olisikin varmaan sitä, että vaivautuisi pohtimaan mitä on kirjoitettu, mutta jos, kun ne eivät ole miellyttäviä asioita, ei niistä tarvitse piitatakaan.

Tämä ja tuleva sukupolvi todennäköisemmin kokee pikemminkin kulttuurien romahtamisen, kuin taivaan "auvolaan pääsyn".  Mars ja kuu ei kyllä kovin auvoisilta paikoilta näytä.

Karikko

Taivahalla vaeltelee mukavia vierailijoita aika lähietäisyydelläkin. Syyskuussa pikkukivi menee aika läheltä mutta ei liene kovin vaarallinen. Mitä nyt muutaman kymmenen hirosiman atomipommin tehoinen, mahdollisesti osuessaan.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006575104.html