Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2021, 12:25:02
...Tuo kohta todellisuuden rakenne "olettaa" todellisuuden olevan rakenteellinen eli rakeinen- näin ehkä on, sitä ainakin kovasti tutkitaan.
Se jättää kuitenkin todellisuuteen jonkinlaisen aukon, eli mitä tapahtuu rakenteiden välissä, silloin, vuorovaikutus siirtyy rakenteesta toiseen- siis kvanttien tasolla- se lienee se filosovioinnin osuus.
Puhut melkein yhtä selkeästi kuin Juha.
Mitä ihmettä kommenttisi tarkoittaa suomen kielellä?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2021, 23:57:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2021, 12:25:02
...Tuo kohta todellisuuden rakenne "olettaa" todellisuuden olevan rakenteellinen eli rakeinen- näin ehkä on, sitä ainakin kovasti tutkitaan.
Se jättää kuitenkin todellisuuteen jonkinlaisen aukon, eli mitä tapahtuu rakenteiden välissä, silloin, vuorovaikutus siirtyy rakenteesta toiseen- siis kvanttien tasolla- se lienee se filosovioinnin osuus.
Puhut melkein yhtä selkeästi kuin Juha.
Mitä ihmettä kommenttisi tarkoittaa suomen kielellä?

Joo ellei ole hieman perehtynyt kvanttiteorioihin, on tuo varmaan hepreaa, tia  sori siitä.

Sanotaan nyt jotain avaruus on tila ja, että siitä voitaisiin jotain sanoa pitää sinne sijoittaa jotain laitetaan siis sinne hiukkanen- kun tilaa rajataan (kuvaannollisesti puristetaan kokoon) se hiukkanen pyrkii kovasti karkuun eli sen paikkaa ei voida määritellä- epämääräisyysperiaate. Se on kvanttiteorioiden perusta, ei ole paikkaa, eikä energiaa (hiukkasta) tarkasti määriteltävissä.
Kvantit- hiukkaset eivät varsinaisesti ole olemassa kvanttihyppäyksen aikana, eli ne ilmestyvät uudelle paikalle kuten elektronit atomissa-  (Ilmeisesti sitä tilaakaan ei voi rajoittaa loputtomasti- (äärettömyydet) joten ehkä gravitaatiokin on kvanttien muodostamaa- tosin silloin se ilmeisesti on vain negatiivinen ominaisuus, eli hyvin tunnettu "painovoima".
Varmaan tieteen filosofisoinniksi menee ja melko abstraktiksi määrittelyksi- mutta luonto taitaa toimia ilman niitä määritelmiäkin.

No en tiedä tuliko tuo sen ymmärrettävämmäksi, mutta siihen auttaa vain perehtyminen asiaan.

Karikko

Uusia tutkimustuloksia, ei ehkä ihan mars-aiheisia, mutta tuohon jatkoksi.

   Alkujaan kaiketi löydetty fermissä-voi kyllä olla paineitakin "löytää" jotain uutta ja tuo voi hyvinkin mahtua epämääräisyysperusteen piiriin.
Muistaakseni tuohon löytyy lisää hesarista tai iltasanomista, jos jotakuta kiinnostaa..
>>

Tähän saakka fysiikan peruslait ovat olleet ainakin fyysikoille suhteellisen selkeät. Hiukkasfysiikan standardimalli kuvaa heikon ja vahvan vuorovaikutuksen sekä sähkömagneettisen vuorovaikutuksen.

Neljäs tunnettu vuorovaikutus on painovoima, joka saa omenan putoamaan maahan ja pitää planeetat kiertämässä aurinkoa.

Standardimalli kuvaa myös alkeishiukkaset, joista aine koostuu. Aikaisemmin ei ole saatu kokeellisia tuloksia, jotka eivät olisi sopusoinnussa tämän standardimallin kanssa.

Paitsi kerran. Brookhavenin laboratoriossa vuosina 1997-2001, ja joissa havaittiin hyvin mitätön mutta häiritsevä ristiriita mittaustulosten ja teoreettisen arvon välillä. Mikään fysiikan standardimallissa ei selittänyt sitä.

Yhdysvalloissa Illinoisissa sijaitsevan Fermilabin tutkijat ovat tehneet vastaavia kokeita ja ovat nyt kenties onnistuneet tekemään läpimurron.

– Tämä on meidän Mars-luotaimemme laskeutumishetki, Fermilabin fyysikko Chris Polly kommentoi löydöstä tiedotustilaisuudessa.

– 20 vuotta Brookhavenin mysteerin ihmettelyn jälkeen otsikoiden pitäisi kuulua, että me olemme vahvistaneet Brookhavenin tutkimustulokset.

Fermilabin hiukkaskiihdyttimessä myoni-niminen hiukkanen käyttäytyi niin, että sitä selittää vain nykyfysiikalle tuntematon voima. Fysiikan standardimallin mukaan alkeishiukkasen olisi pitänyt väristä tietyllä tahdilla, mutta tahti olikin laskelmia nopeampi.

Tämä voi johtua siitä, että pelissä oli selittämätön voima, tuntematon viides vuorovaikutus

Toope

#1023
LainaaUutisia viidennestä perusvoimasta on toki odoteltu, jotain vuosikymmeniä...
Ehkä tuossa on jotain ideaa siihen suuntaan. Jos ajatuksesta saadaan teorioita "pimeään energiaan/materiaan", hyvä niin. Niitähän tarvittaisiin, koska noille teorioille ei vieläkään ole löydetty oikein mitään todisteita.
...Joo ellei ole hieman perehtynyt kvanttiteorioihin, on tuo varmaan hepreaa, tia  sori siitä.

Sanotaan nyt jotain avaruus on tila ja, että siitä voitaisiin jotain sanoa pitää sinne sijoittaa jotain laitetaan siis sinne hiukkanen- kun tilaa rajataan (kuvaannollisesti puristetaan kokoon) se hiukkanen pyrkii kovasti karkuun eli sen paikkaa ei voida määritellä- epämääräisyysperiaate. Se on kvanttiteorioiden perusta, ei ole paikkaa, eikä energiaa (hiukkasta) tarkasti määriteltävissä.
Kvantit- hiukkaset eivät varsinaisesti ole olemassa kvanttihyppäyksen aikana, eli ne ilmestyvät uudelle paikalle kuten elektronit atomissa-  (Ilmeisesti sitä tilaakaan ei voi rajoittaa loputtomasti- (äärettömyydet) joten ehkä gravitaatiokin on kvanttien muodostamaa- tosin silloin se ilmeisesti on vain negatiivinen ominaisuus, eli hyvin tunnettu "painovoima".
Varmaan tieteen filosofisoinniksi menee ja melko abstraktiksi määrittelyksi- mutta luonto taitaa toimia ilman niitä määritelmiäkin.

No en tiedä tuliko tuo sen ymmärrettävämmäksi, mutta siihen auttaa vain perehtyminen asiaan.

Älä esiinny perehtyjänä asiassa, jossa kukaan ei vielä ole järin perehtynyt. Liki kaikki noista asioista on vielä teoriaa, "todistamatonta", siksi scifiäkin jopa vielä enemmän kuin tiedettä. Kuten tiedät, suhteellisuusteorioiden (jotka julistetaan faktaksi nykyään) yhteensopivuus kvanttiteorioiden (joita julistetaan faktaksi nykyään) on kyseenalaista ja rajoittunutta. Looginen selitys noiden teorioiden epäsymmetrialle on se, että vähintään jommassakummassa teoriassa on vikaa, tai jopa molemmissa.

Oma näkemykseni on se, että olemme vielä varsin alkuasteella ymmärtämisessämme universumista. En luottaisi vielä mihinkään teorioihin "faktoina", mutta kyllä "parhaimpina teorioina tähän saakka". Skeptinen olen, fysiikkamme ja tähtitieteemmekin suhteen, koska uskon, että tietämyksemme on toistaiseksi vielä hyvin rajoittunutta. Hyvä esimerkki tästä on tuo "pimeä aine/-energia". Tiedämme sen matemaattisten ja fysiikan laskujen mukaan, että jotain toistaiseksi havaitsematonta voimaa on universumissa. Mutta tuon havaitseminen voi myös kumota pitkälti totena pitämiämme fysiikan perusnäkemyksiämme.

Kopernikus oli suuri mies, mutta oli pitkälti väärässäkin. Silti sitä jatkumoa tieteessämme.



Karikko

^

Teorioissa on aina vikaa, ne eivät koskaan ole koko totuus, kysymys on vain ihmisen ymmärryksestä teorioita käyttämällä- se ei tule täydelliseksi, mutta sitä voidaan soveltaa monella tapaa.

Kuvauksen voi ymmärtää, mutta se on vain kuvaus--

ROOSTER

Pohdin tässä vielä tuota Marsin ruokahuoltoa.

Mahtaisikohan hedelmöitetyt kananmunat säilyä sen aikaa, että niitä voitaisiin hautoa siten, että tiput kuoriutuisivat vasta Marsissa? Kanalauman kuljettaminen perille on vaikeaa mutta muna on kätevä.

Perillä kanalle voitaisiin syöttää proteiinimössöä jota kone tuottaa aurinkopaneelisähköllä. Saataisiin hyvällä hyötysuhteella lihaa, munia ja lantaa. Lannalla voisi tuottaa enemmän perunoita ja munankuorista saa vaikka mitä. Kanan tarvitsemaa vettä ja jauhinkiviä löytyy Marsista, ehkä jotain vitamiineja joutuisi kuljettamaan Maasta mutta nehän eivät paljoa paina.

Varmaan ihminen pysyisi melko taudittomana siellä, ainoat taudinaiheuttajathan tulevat aluksen mukana ja niitä on näinollen helpohko torjua. Samoin ohrapellossa ei tarvittaisi tuholais- tai rikkakasvimyrkkyjä. Ohra kasvaa ankeissakin olosuhteissa, kuten Suomessa ja meiltä eräs palstalainen voisi lähettää sinne oluenpanemisvinkkejä - viihtyvyys lisääntyisi kun käsityöläisolutta olisi saatavilla.

Eettiset kysymykset nousisivat siellä varmasti pintaan. Jokainen ihminen on arvokas mutta ensialkuun Marsissa arvo ainakin tuhatkertaistuu. Hyödynnetäänkö menehtynyt syömällä hänet vai tehdäänkö lannoitetta tai kananruokaa...

Entä kalat ja ravut? Menestyisiköhän ne jos löytyisi joku pinnanalainen järvi...Entä jos siellä on oma eläinkanta valmiina...
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 12:21:39
Pohdin tässä vielä tuota Marsin ruokahuoltoa.

Mahtaisikohan hedelmöitetyt kananmunat säilyä sen aikaa, että niitä voitaisiin hautoa siten, että tiput kuoriutuisivat vasta Marsissa? Kanalauman kuljettaminen perille on vaikeaa mutta muna on kätevä.

Perillä kanalle voitaisiin syöttää proteiinimössöä jota kone tuottaa aurinkopaneelisähköllä. Saataisiin hyvällä hyötysuhteella lihaa, munia ja lantaa. Lannalla voisi tuottaa enemmän perunoita ja munankuorista saa vaikka mitä. Kanan tarvitsemaa vettä ja jauhinkiviä löytyy Marsista, ehkä jotain vitamiineja joutuisi kuljettamaan Maasta mutta nehän eivät paljoa paina.

Varmaan ihminen pysyisi melko taudittomana siellä, ainoat taudinaiheuttajathan tulevat aluksen mukana ja niitä on näinollen helpohko torjua. Samoin ohrapellossa ei tarvittaisi tuholais- tai rikkakasvimyrkkyjä. Ohra kasvaa ankeissakin olosuhteissa, kuten Suomessa ja meiltä eräs palstalainen voisi lähettää sinne oluenpanemisvinkkejä - viihtyvyys lisääntyisi kun käsityöläisolutta olisi saatavilla.

Eettiset kysymykset nousisivat siellä varmasti pintaan. Jokainen ihminen on arvokas mutta ensialkuun Marsissa arvo ainakin tuhatkertaistuu. Hyödynnetäänkö menehtynyt syömällä hänet vai tehdäänkö lannoitetta tai kananruokaa...

Entä kalat ja ravut? Menestyisiköhän ne jos löytyisi joku pinnanalainen järvi...Entä jos siellä on oma eläinkanta valmiina...
Taudit, virukset ja bakteerit taatusti tulevat Marsiin ihmisten mukana. Minusta ihmisen voisi lannoittaa, uskoisin useimpien astronauttien ajatuksen hyväksyvän. Ensimmäiset lennot ihmisillä Marsiin ovat liki itsemurhatehtäviä, siksi ensin laitetaan robotteja. Mutta jossain vaiheessa eläviä ihmisiä. Vapaaehtoisia.

Ihmiset kykenevät viljelemään kasveja ja kasvattamaan erilaisia eläimiä hallituissa oloissa nykyään, miksi eivät kykenisi Marsissa? Toki painovoimaolosuhteet tulevat olemaan ongelma, mutta muut asiat eivät, kun suljettuihin suojiin kyetään luomaan maapalloa vastaava ilmakehä. Sitäkin kyetään sopeuttamaan vähitellen, jos tarvetta tulee.


Karikko


^

Pelkää toiveajattelu ilman minkäänlaista relaatiota.

Uskovaisten touhua, teoriat eivät pelkästään riitä, pitää kyetä toteuttamaan niitä todellisuudessa-  eikä teoriatkaan toivomalla toimi..

Kaukana ollaan eikä edes kuussa uudelleen käväisy ole mikään helppo juttu..

ROOSTER

Nonii, ensimmäinen vanerista valmistettu satelliitti lähtee kohta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000007915282.htmlMaailman ensimmäinen puusta tehty satelliitti on tarkoitus laukaista kiertoradalle vielä tämän vuoden aikana. Mukana vanerien kestävyyttä ja käyttäytymistä tutkivassa hankkeessa ovat UPM Plywood, Arctic Astronautics ja teknologiasuunnitteluyhtiö Huld.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusiteknologia.fi/2021/04/12/aprillipaiva-meni-jo-suomalainen-puusatelliitti-olikin-totta/WISA Woodsat osoittaa nyt,  että Kitsat-rakenteet pienin muutoksin kykenevät myös avaruuslentoihin. Astronaticsin lisäksi mukana on ollut teknologiayritys Huld, joka tarjonnut ohjelmisto- ja testausosaamistaan sekä kokemustaan 3D-tulostuksesta. Huld on suunnitellut myös satelliitissa olevan, avaruudessa avautuvan kameramaston ja siihen liittyvät rakenteet.

"Selfie-kepillä varustettu puusatelliitti levittää varmasti hyvää mieltä ja nostattaa hymyjä, mutta pohjimmiltaan kyse on vakavasta tieteellisestä ja teknologisesta hankkeesta.", sanoo WISA Woodsat -hankkeen johtaja Jari Mäkinen Arctic Astronauticsista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2021, 18:49:01
Nonii, ensimmäinen vanerista valmistettu satelliitti lähtee kohta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000007915282.htmlMaailman ensimmäinen puusta tehty satelliitti on tarkoitus laukaista kiertoradalle vielä tämän vuoden aikana. Mukana vanerien kestävyyttä ja käyttäytymistä tutkivassa hankkeessa ovat UPM Plywood, Arctic Astronautics ja teknologiasuunnitteluyhtiö Huld.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusiteknologia.fi/2021/04/12/aprillipaiva-meni-jo-suomalainen-puusatelliitti-olikin-totta/WISA Woodsat osoittaa nyt,  että Kitsat-rakenteet pienin muutoksin kykenevät myös avaruuslentoihin. Astronaticsin lisäksi mukana on ollut teknologiayritys Huld, joka tarjonnut ohjelmisto- ja testausosaamistaan sekä kokemustaan 3D-tulostuksesta. Huld on suunnitellut myös satelliitissa olevan, avaruudessa avautuvan kameramaston ja siihen liittyvät rakenteet.

"Selfie-kepillä varustettu puusatelliitti levittää varmasti hyvää mieltä ja nostattaa hymyjä, mutta pohjimmiltaan kyse on vakavasta tieteellisestä ja teknologisesta hankkeesta.", sanoo WISA Woodsat -hankkeen johtaja Jari Mäkinen Arctic Astronauticsista.

Mahtaako suomesta loppua kohta koivut, kun niistä tehdään vaneria ja lähetetään avaruuteen-

Ehkä ei sentään, olisikohan tuo enemmän mainosta, kuin teknologiaa.

Onhan niitä kylmälaboratorioita maan päälläkin ja auringonpaistettakin voi simuloida, mutta aidot olosuhteet ovat tietenkin extraa.


Karikko

^
Eikö se ole hyvä, että joku palauttaa haaveilijat maanpinnalle..

No saahan sitä tietenkin jutella kaikenlaisista mahdollisuuksista- tai mahdottomuuksista.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2021, 12:09:06
Ehkä ei sentään, olisikohan tuo enemmän mainosta, kuin teknologiaa.

Ehkä markkinointirahat voisi käyttää tehokkaammin muualle. Olisiko kuitenkin enemmän tutkimusta ja tiedettä kuitenkin.

Onhan se kieltämättä melkoinen yllätys, että vaneri kelpaa materiaaliksi satelliittiin.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2021, 18:10:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2021, 12:09:06
Ehkä ei sentään, olisikohan tuo enemmän mainosta, kuin teknologiaa.

Ehkä markkinointirahat voisi käyttää tehokkaammin muualle. Olisiko kuitenkin enemmän tutkimusta ja tiedettä kuitenkin.

Onhan se kieltämättä melkoinen yllätys, että vaneri kelpaa materiaaliksi satelliittiin.
Puu lienee materiaalina monikäyttöisimpiä. Kykenee korvaamaan muoveja, jopa metalleja. Puutavaran ligniinit sun muut ovat hurjan hyödyllisiä aineita, kun opimme niitä hyödyntämään kunnolla.
Toope - nuorena puu/paperiteollisuuden työntekijä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2021, 18:10:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2021, 12:09:06
Ehkä ei sentään, olisikohan tuo enemmän mainosta, kuin teknologiaa.

Ehkä markkinointirahat voisi käyttää tehokkaammin muualle. Olisiko kuitenkin enemmän tutkimusta ja tiedettä kuitenkin.

Onhan se kieltämättä melkoinen yllätys, että vaneri kelpaa materiaaliksi satelliittiin.

Ei kai sinänsä ääriolosuhteet joissa altistuu kylmälle ja auringonsäteilylle testataan varmaan jo maassa.

Miten materiaali käyttäytyy niissä oloissa tuossa kokoluokassa. Sinänsä sen ei tarvitse kestää mitään erikoista. Pitää vain koossa se tekninen laitteisto mikä siihen on asennettu.
Kymmenen senttimetrin  laatikko kanttiinsa.

Lieneekö ihan tavallista koivuvaneria?  Kylmässä aineilla on tapana supistua jonkin verran ja auringonpaisteelta suojautuminen hoituu yleensä laittamalla satelliitti pyörimään liikakuumenemisen estämiseksi. Puuaines ei ehkä kuumene samalla tavalla, kuin metalli, mikä voi olla etu.

Kuuhun mentäessäkin apollo oli pitkittäisessä kiertoliikkeessä.