Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 15, 2021, 12:13:55
...Ei kai sinänsä ääriolosuhteet joissa altistuu kylmälle ja auringonsäteilylle testataan varmaan jo maassa...
...Kuuhun mentäessäkin apollo oli pitkittäisessä kiertoliikkeessä.
Osattiin jo 60 vuotta sitten miettiä tuota...

urogallus

Tässäpä 5 syytä, miksi Marsiin meno on huono idea:
https://www.youtube.com/watch?v=ESQ1bKd7Los

1. Säteily. Avaruus on suojaton paikka, eikä Mars ole tässä suhteessa paljon parempi. Periaatteessa tämä on mahdollista ratkaista teknisesti, mutta se syö tehokkaasti koko hankkeen kannattavuutta.

2. Alhainen ilmanpaine. Liian vähän happea aivan liian ohuessa ilmassa. Hiilidioksidipitoisuus 95%. Nam.

3. Marsperän kemiallinen koostumus. Perkloraatit ovat pahaa lääkettä elämälle. Marsin pöly tunkee joka paikkaan, ja ankarat myrskyt eivät totisesti auta paikkojen pitämisessä puhtaina.

4. Painottomuus. Ensin 7 kk painottomuutta matkalla Marsiin, sitten oleskelua Marsissa kolmanneksen painovoimassa, sitten paluumatka painottomuudessa... Tietysti voidaan olettaa, että matka on yksisuuntainen, mutta silti tämä pysyy ongelmana.

5. Kontaminaatio. Ihminen vie pöpöjä Marsiin, ja tästä voi seurata kaikenlaista jännää. Pieni mahdollisuus on siihen, että Marsissa on kotoperäistä elämää, ja sitten vasta jännän äärellä ollaankin.

ROOSTER

Helikopteri on lentänyt Marsissa!

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinkokuntaluotaimet/ingenuity-helikopteri-onnistui-ensilennossaan.htmlIhmisen rakentama laite on lentänyt omin voimin Marsissa ensimmäistä kertaa. Perseverance-mönkijän mukana Marsiin matkannut Ingenuity onnistui lyhyellä lennollaan maanantai-iltapäivällä.

Tämä on pieni pyrähdys, mutta merkittävä lento koko ihmiskunnalle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Ryhdy tutkimaan avaruutta - osta oma satelliitti. Kotimaista valmistetta, firmassa mukana avaruus- ja tiedetoimittaja Jari Mäkinen.

https://arcticastronautics.fi/



Edullinen, vain 1475eur.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 19, 2021, 09:00:06
Tässäpä 5 syytä, miksi Marsiin meno on huono idea:
https://www.youtube.com/watch?v=ESQ1bKd7Los

1. Säteily. Avaruus on suojaton paikka, eikä Mars ole tässä suhteessa paljon parempi. Periaatteessa tämä on mahdollista ratkaista teknisesti, mutta se syö tehokkaasti koko hankkeen kannattavuutta.

2. Alhainen ilmanpaine. Liian vähän happea aivan liian ohuessa ilmassa. Hiilidioksidipitoisuus 95%. Nam.

3. Marsperän kemiallinen koostumus. Perkloraatit ovat pahaa lääkettä elämälle. Marsin pöly tunkee joka paikkaan, ja ankarat myrskyt eivät totisesti auta paikkojen pitämisessä puhtaina.

4. Painottomuus. Ensin 7 kk painottomuutta matkalla Marsiin, sitten oleskelua Marsissa kolmanneksen painovoimassa, sitten paluumatka painottomuudessa... Tietysti voidaan olettaa, että matka on yksisuuntainen, mutta silti tämä pysyy ongelmana.

5. Kontaminaatio. Ihminen vie pöpöjä Marsiin, ja tästä voi seurata kaikenlaista jännää. Pieni mahdollisuus on siihen, että Marsissa on kotoperäistä elämää, ja sitten vasta jännän äärellä ollaankin.
Perusänkyröintiä!
1) Totta kai säteilyltä pyritään suojautumaan, vaikeaa on, muttei mahdotonta.
2) Mitä väliä ilmanpaineella, kun ihmiset kulkevat Marsin ilmakehässä suojapuvut päällä, eivätkä trikoissa! Marsin ilmakehässä ihmiset kulkevat happilaitteissa, vain suljetuissa tiloissa ilman niitä.
3) NASA kehittää noita puhdistusjärjestelmiä, jotta Marsin pinnan pöly ei leviäisi joka paikkaan. Vaikea tehtävä, mutta onhan noita puhtaita laboratorioita luotu maassakin, vaikka täälläkin on tiesmitä pölyä tms. ilmassa koko ajan?
4) Ei painottomuus, vaan pienempi painovoima! Tuo on ongelma pidemmällä tähtäimellä, koska ihminen on sopeutunut Maan painovoimaan. Sopeutuminen on ongelma, mutta myös mielenkiintosta, jos Marsissa syntyy lapsia. Hehän sopeutuvat painovoimaan enemmän tai vähemmän syntymästään lähtien! = Uusi ihmislaji?
5) Kontaminaatiota tulee tapahtumaan, uskoakseni väistämättä, jos ihminen tuonne Marsiin astuu. Sitä ei voida estää. Siksi olisi hyvä, että robottien tms. kautta kyettäisiin kartoittamaan ja analysoimaan mahdollisimman paljon Marsia ennen ihmisten laskeutumista tuonne.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2021, 15:49:57
Helikopteri on lentänyt Marsissa!

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinkokuntaluotaimet/ingenuity-helikopteri-onnistui-ensilennossaan.htmlIhmisen rakentama laite on lentänyt omin voimin Marsissa ensimmäistä kertaa. Perseverance-mönkijän mukana Marsiin matkannut Ingenuity onnistui lyhyellä lennollaan maanantai-iltapäivällä.

Tämä on pieni pyrähdys, mutta merkittävä lento koko ihmiskunnalle.
Tuo ehkä näkee jotain, mitä emme vielä ole nähneet.
Loistavaa!

ROOSTER

Tjaahas. Eipä ehtinyt kauaa Perseverance Marsissa oleilla kun jo ensimmäinen iso uutinen. Eräs Marsin suurista haasteista, hapen puute, on käytännössä  ratkaistu. Happee ei tarvitse roudata Maasta asti sinne vaan voidaan valmistaa sitä paikan päällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/92e64cfc-7a16-4a1f-bcec-380d667f477e?ref=ampparit:064dPerseverance-mönkijän saavutuslista sai jatkoa, kun mönkijän MOXIE-laite (Mars Oxygen In-Sittu Resource Utilization Experiment) onnistui tuottamaan happea planeetan kaasukehän hiilidioksidista.

Hapen tuottaminen Marsin hiilidioksidista on merkittävä askel miehitettyjen lentojen valmistelussa. Ihmisten happitarpeen lisäksi happi voisi toimia astronautit kohti Maata laukaisevan kantoraketin ajoaineena. Hapen lisäksi ajoaineena voisi toimia metaani, jota esimerkiksi SpaceX hyödyntää uudessa Raptor-moottorissaan. Myös metaania on mahdollista valmistaa Sabatier-reaktiolla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Jos Marsin pinnan allalta löydetään vesijäätä, sieltä löytyy happeakin!
Ei tarvitse roudata Maasta, sitä saadaan paikanpäältä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2021, 22:48:45
Jos Marsin pinnan allalta löydetään vesijäätä, sieltä löytyy happeakin!
Ei tarvitse roudata Maasta, sitä saadaan paikanpäältä.

Mars on "ruosteenvärinen planeetta, eli siellä on happea joka puolella mineraaleihin sitoutuneena.

Tuskin kovin helposti hengitettävässä muodossa..

ROOSTER

Marsissa voi asua kivensyöjiä!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-marsin-pinnan-alla-voi-vallita-hyvat-olosuhteet-elamalle-energia-olisi-riittanyt-yllapitamaan-sita-tahan-paivaan-asti/Tutkimus: Marsin pinnan alla voi vallita hyvät olosuhteet elämälle – "Energia olisi riittänyt ylläpitämään sitä tähän päivään asti"

Pitää etsiä sopivan syvä luola sieltä, tiedä vaikka tihkuisi seinästä vettä ja olisi biomassaa syötäväksi asti. Pienempiä koloja voisi sisustaa* asumuksiksi ja liikkuminen luolissa olisi helpompaa koska säteilysuojaus voisi olla kevyempi, haalariluokkaa panssaripuvun asemesta.

*Kalkkia seiniin ja kattoon ja tyynyjä kivien väliin, ihan kuin sisustuslehdestä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 24, 2021, 12:24:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2021, 22:48:45
Jos Marsin pinnan allalta löydetään vesijäätä, sieltä löytyy happeakin!
Ei tarvitse roudata Maasta, sitä saadaan paikanpäältä.

Mars on "ruosteenvärinen planeetta, eli siellä on happea joka puolella mineraaleihin sitoutuneena.

Tuskin kovin helposti hengitettävässä muodossa..
Ei, mutta hyödynnettävissä muodoissa. Esim. jäästä kyetään erottamaan happea. Tuo tarkoittaa sitä, että happea ei tarvitse kuljettaa Maasta, vaan happea voidaan saada Marsin jäästä. Marsissa on vesijäätä!

ROOSTER

#1046
Uusiokäytettävän raketin tulevaisuus näyttää hyvältä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007960745.htmlAvaruusyhtiö SpaceX:n prototyyppiasteella oleva Starship-avaruusraketti on laskeutunut ensimmäistä kertaa onnistuneesti koelennon jäljiltä. Kyseessä oli yhtiön viides yritys. Aiemmat prototyypit tuhoutuivat räjähdyksissä.

...

Starship on suunniteltu uudelleen käytettäväksi avaruusalukseksi, jonka on määrä toimia Nasan seuraavien kuulentojen laskeutumismoduulina, joka vie astronautit Kuun kiertoradalta sen pinnalle.

Avaruuslentokustannukset laskevat radikaalisti kun kierrätettävyys paranee.

Ihme ukko tuo Elon. Hallitsee liikennöintitekniikoita avaruudessa (SpaceX), maan alla (Hyperloop, Boring Company) ja maan pinnalla (Tesla). Liekö kotoisin Marsista, jonne nyt pyrkii takaisin.

Edit: Lisätään vielä listaan rahaliikennöintitekniikat, teki miljardeja Bitcoinilla ja heiluttaa Teslan kurssia kun katsoo sopivaksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 10:49:46
Uusiokäytettävän raketin tulevaisuus näyttää hyvältä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007960745.htmlAvaruusyhtiö SpaceX:n prototyyppiasteella oleva Starship-avaruusraketti on laskeutunut ensimmäistä kertaa onnistuneesti koelennon jäljiltä. Kyseessä oli yhtiön viides yritys. Aiemmat prototyypit tuhoutuivat räjähdyksissä.

...

Starship on suunniteltu uudelleen käytettäväksi avaruusalukseksi, jonka on määrä toimia Nasan seuraavien kuulentojen laskeutumismoduulina, joka vie astronautit Kuun kiertoradalta sen pinnalle.

Avaruuslentokustannukset laskevat radikaalisti kun kierrätettävyys paranee.

Ihme ukko tuo Elon. Hallitsee liikennöintitekniikoita avaruudessa (SpaceX), maan alla (Hyperloop, Boring Company) ja maan pinnalla (Tesla). Liekö kotoisin Marsista, jonne nyt pyrkii takaisin.

Taitaa olla markkinoinnista kyse etupäässä ja siinä hän on ilmeisen tehokas-

On saanut monet mukaansa joten innostajana toimii siinä hyvin- kannattavuus taitaa olla silti melko pientä toistaiseksi.

Tosin bigtonien osto ja myynti taisi olla hyvä kauppa.

Kuuhun on tarkoitus mennä kyllä nasan kantoraketilla, mutta tuo nyt kokeiltu toimisi ehkä laskeutumisessa kuun kiertoradalta- aikanaan- saapa nähdä miten etenee.

Toope

Spacex:n onnistunut kokeilu on aika loistava. Pari rakettia räjähti toki aiemmin, mutta tuossa on alkua uudelleenkäytettäville raketeille.
Erittäin hieno homma, tuota pitää jatkaa!

Karikko


^
Kysymys oli vissiin siitä laskeutumis-aluksesta jolla laskeudutaan kuun kiertoradalta kuuhun-

Sen tilauksen kaiketi on Space x saanut.

Kantoraketin jolla lähdetään maasta kuumatkalle- tekee ilmeisesti Nasa itse,. Tuskin sitä on tarkoituksenmukaista pyrkiä tekemään uusiokäytettäväksi- ilmeisesti melko mahdoton juttu..