Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat

Aloittaja ROOSTER, huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Mikä se paikka on? Aihe on uutisissa. Nyt olisi aika keskustella.

https://yle.fi/uutiset/3-11965707


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 09, 2021, 05:57:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Mikä se paikka on? Aihe on uutisissa. Nyt olisi aika keskustella.

https://yle.fi/uutiset/3-11965707

Juu.

LainaaMyös entinen presidentti Barack Obama on kysyttäessä ottanut kantaa (siirryt toiseen palveluun) ufohavaintoihin.

– On totta, ja sanon tämän tosissani, että on olemassa videomateriaalia ja dokumentteja taivaalla olevista esineistä, emmekä tiedä tarkalleen, mitä ne ovat, Obama sanoi

Nykyään puhutaan siis esineistä, ei havainnoista tai ilmiöistä. Siinä on merkittävä ero.

Aihe ansaitsisi kyllä oman ketjunsa. Olen kuitenkin laiskapaska, enkä viitsi sitä tehdä. Mieluummin kytken jutun tähän ketjuun, vaikka väittämällä, että nuo ovat jo aiemmin Marsiin muuttaneiden (tempaistujen) ihmisten lentolaitteita.

Moderator voi olla oikeutetusti sitä mieltä, että oma ketju - siis annetaan vastuu hänelle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 09, 2021, 10:25:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 09, 2021, 05:57:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Mikä se paikka on? Aihe on uutisissa. Nyt olisi aika keskustella.

https://yle.fi/uutiset/3-11965707

Juu.

LainaaMyös entinen presidentti Barack Obama on kysyttäessä ottanut kantaa (siirryt toiseen palveluun) ufohavaintoihin.

– On totta, ja sanon tämän tosissani, että on olemassa videomateriaalia ja dokumentteja taivaalla olevista esineistä, emmekä tiedä tarkalleen, mitä ne ovat, Obama sanoi

Nykyään puhutaan siis esineistä, ei havainnoista tai ilmiöistä. Siinä on merkittävä ero.

Aihe ansaitsisi kyllä oman ketjunsa. Olen kuitenkin laiskapaska, enkä viitsi sitä tehdä. Mieluummin kytken jutun tähän ketjuun, vaikka väittämällä, että nuo ovat jo aiemmin Marsiin muuttaneiden (tempaistujen) ihmisten lentolaitteita.

Moderator voi olla oikeutetusti sitä mieltä, että oma ketju - siis annetaan vastuu hänelle.

Kaippa tähän ketjuun ufotkin mahtuu.

Niin havainnoista "esineistä" mitä se sitten tarkoittaneekaan, niitä "esineitä" ei kuitenkaan ole yksilöity.

Eli havainnoista on kysymys ja niiden pohjalta oletettu olevan esineistä kysymys, mutta siitä ei ole varmuutta millaisista ja mistä. Heijastuksetkin usein vaikuttavat todellisilta "esineiltä" eikä niiden näkijäkään ihan varma koskaan voi olla mitä näkee. Ihminen voi olettaa näkevänsä muotoja kuten jo mars-naaman aikaankin tapahtui. Anturit ja mittalaitteet ovat hieman lahjomattomampia niiden näkyjen suhteen, eikä niiden analysoinnissa ole mitään erikoista muutosta odotettavissa.
Myös anturit reakoivat kaikenlaisiin heijastuksiin, valoilmiöihin- siirtyyhän niissä sitä valon energiaa..

Taitavat nuo ufot useinkin keskittyä tietyille alueille jossa on erilaista toimintaa -yleensä sotilaallisia koe-alueita..

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2021, 14:59:29
Superrikkaat ovat jo karistamassa Maan tomuja jaloistaan
Amazonin perustaja ja maailman rikkain ihminen ottaa melkoisen riskin – Jeff Bezos laukaistaan avaruuteen ensimmäisellä Blue Originin miehitetyllä lennolla heinäkuussa
Lainaa
Pitkälle toistakymmentä onnistunutta testilaukaisua ja vuosien kehitystyö ovat vakuuttaneet maailman rikkaimman ihmisen Jeff Bezosin osallistumaan perustamansa Blue Originin New Shepardin ensimmäiselle miehitetylle lennolle avaruuteen.

Lennon on määrä tapahtua 20. heinäkuuta. New Shepardin laukaisu vie kyytiläiset kantoraketista irtaantuvassa kapselissa noin 100 kilometrin korkeuteen, josta se laskeutuu maahan laskuvarjojen jarruttamana. Kapselille työntövoiman tarjoava kantoraketti laskeutuu 3,2 kilometrin päähän laukaisupaikasta.

Hiukan joutuu vielä pertrailemaan tuollainen hyppyhän on niitä alkuaikojen (60- luvun viime vuosisadalta) projektien tasoista.

Vie kuulemma velipoikansa ja jonkun (hullun- itsensä lisäksi) miljonäärin mukanaan. No toivottavasti sujuu hyvin, taivaalle muuttoa odotellessa.

Toope

Toivoisin tähän ketjuun sitä järkevää keskustelua avaruudesta tms....

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2021, 21:34:55
Toivoisin tähän ketjuun sitä järkevää keskustelua avaruudesta tms....

Niin minäkin, kuten myös moniin muihin ketjuihin. Vaikeaa se on, kun on vain muutama keskustelija, alkaa ajatukset olla jo kaikki tiedossa. Kaipaisimme uutta verta Marsiin ja koko avaruuteen. Avaruus on niin suuri ja ihmeellinen, että on suoranainen ihme, ettei se kiinnosta tämän enempää täällä. Saattaa olla, että tilanne vielä muuttuu, kun kiihtyvä avaruustutkimus tuottaa yhä hämmästyttävämpiä havaintoja.

Tämä uutinen,

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/siperian-ikiroudassa-24-000-vuotta-jaatyneena-ollut-pieni-elain-onnistuttiin-herattamaan-henkiin-monen-fiktiokirjailijan-unelma/Siperian ikiroudassa 24 000 vuotta jäätyneenä ollut rataseläin on saatu herätettyä eloon. 

laittoi miettimään.

Koska Marsissa on varsin vilpoista, voitaisiin sinne varastoida luonnonkylmään kaikki halukkaat. Sitten, tekniikoiden kehittyessä voitaisiin herätellä porukkaa tarpeen mukaan. Jäädytys tapahtuisi jo Maassa ja näin matka-ajan pituuskaan ei vaivaisi.

Ruoka-aineetkin tarvitsisivat vain säteilysuojakaapin, kylmäkone olisi luonnostaan ja pakkasta mukavat 60 astetta, siinä monet ruoka-aineet säilyvät hyvinä satoja vuosia. Pienet toimituskatkotkaan tai epäsäännöllisyydet eivät haittaisi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Siperian ikiroutaiset raadot eivät liity avaruuskeskusteluun.
Toki pakastimet liittyvät.
Mikä tuossa on pointtina? Sekö, ettei muka ravintoa, siemeniä tms. kyettäisi viemään Kuuhun tai Marsiin? Sehän on helppo juttu.
Kuuhun tai Marsiin kyetään rakentamaan kasvihuoneita, joihin saadaan hyvät kasvuolosuhteet. Gravitaatio tulee "ehkä" olemaan ongelma, ideaalit happi/hiilidioksidimäärät sekä valon määrä kyetään hoitamaan, sopiva kasvualusta/ravinteet tuodaan maasta. Jo kv. Avaruusasemilla on kasvatettu kasveja! Ei ole edes erityisen vaikeaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plants_in_space
Kasvit sopeutuvat jopa painottomuuteen, pärjäävät siten myös hieman erilaisissa painovoimakentissäkin.

LainaaRuoka-aineetkin tarvitsisivat vain säteilysuojakaapin, kylmäkone olisi luonnostaan ja pakkasta mukavat 60 astetta, siinä monet ruoka-aineet säilyvät hyvinä satoja vuosia. Pienet toimituskatkotkaan tai epäsäännöllisyydet eivät haittaisi.
Viime vuosituhannen teknologiaa! Tosin lämpötilan tulisi olla paljon matalampi kuin mainitsemasi -60 celsiusta,,,

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2021, 22:26:00
Siperian ikiroutaiset raadot eivät liity avaruuskeskusteluun.
Toki pakastimet liittyvät.
Mikä tuossa on pointtina? Sekö, ettei muka ravintoa, siemeniä tms. kyettäisi viemään Kuuhun tai Marsiin? Sehän on helppo juttu.

Onhan se mielikuvituksessa, ja toiveissa- käytännössä ei taida kannattaa ennekuin niillä olisi jotain toivetta selvitä siellä hengissä.

Suljettujen olojen tekeminen avaruusasemalle on aika paljon helpompaa, kuin marsiin, joka on aika kaukana -vähintään 9 kuukauden menomatkan päässä.

-Painottomuudessa kasvit eivät tiedä mihin päin pitäisi kasvaa ja juuretkin voivat pyrkiä aseman kattoa kohden ja sielläkin tarvitaan kaikki kasvin tarvitsemat edellytykset, kuten vesi hivenaineet ja valo- eli ei sekään mitään imaista ole..

Kyllä myös sitä eliöiden elossa säilymistä siperian "pakastimessa voi pitää tärkeänä suunnannäyttäjänä siihen miten eliöt voivat säilyä ja toipua äärioloissa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2021, 11:20:34
Onhan se mielikuvituksessa, ja toiveissa- käytännössä ei taida kannattaa ennekuin niillä olisi jotain toivetta selvitä siellä hengissä.

Suljettujen olojen tekeminen avaruusasemalle on aika paljon helpompaa, kuin marsiin, joka on aika kaukana -vähintään 9 kuukauden menomatkan päässä.

Onneksi nykyään voi harjoitella simulaatiossa vaikka F1-auton ajamista, liikennekoneen lentämistä ja uusimpana Mars siirtokunnassa pärjäämistä. Vieläpä veloituksetta.

Lainaus käyttäjältä: https://pelaaja.fi/uutiset/selviaisitko-punaisella-planeetalla-nappaa-surviving-mars-nyt-ilmaiseksi-pclleSelviytymiskeskeinen siirtokuntarakentelupeli Surviving Mars on napattavissa parhaillaan veloituksetta pc:lle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 10, 2021, 21:42:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2021, 21:34:55
Toivoisin tähän ketjuun sitä järkevää keskustelua avaruudesta tms....

Niin minäkin, kuten myös moniin muihin ketjuihin. Vaikeaa se on, kun on vain muutama keskustelija, alkaa ajatukset olla jo kaikki tiedossa. Kaipaisimme uutta verta Marsiin ja koko avaruuteen. Avaruus on niin suuri ja ihmeellinen, että on suoranainen ihme, ettei se kiinnosta tämän enempää täällä. Saattaa olla, että tilanne vielä muuttuu, kun kiihtyvä avaruustutkimus tuottaa yhä hämmästyttävämpiä havaintoja.

Tämä uutinen,

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/siperian-ikiroudassa-24-000-vuotta-jaatyneena-ollut-pieni-elain-onnistuttiin-herattamaan-henkiin-monen-fiktiokirjailijan-unelma/Siperian ikiroudassa 24 000 vuotta jäätyneenä ollut rataseläin on saatu herätettyä eloon. 

laittoi miettimään.

Koska Marsissa on varsin vilpoista, voitaisiin sinne varastoida luonnonkylmään kaikki halukkaat. Sitten, tekniikoiden kehittyessä voitaisiin herätellä porukkaa tarpeen mukaan. Jäädytys tapahtuisi jo Maassa ja näin matka-ajan pituuskaan ei vaivaisi.

Ruoka-aineetkin tarvitsisivat vain säteilysuojakaapin, kylmäkone olisi luonnostaan ja pakkasta mukavat 60 astetta, siinä monet ruoka-aineet säilyvät hyvinä satoja vuosia. Pienet toimituskatkotkaan tai epäsäännöllisyydet eivät haittaisi.
Mars on hieno planeetta. Sieltä löytyy tuplasti Mount Everestiä korkeampi vuori ja Grand Canyonia paljon syvempi ja pidempi kanjoni.

Mutta tuosta monisoluisten syväjäädyttämisestä tuli mieleen myös toinenkin keino avaruuden valloitukseen.

NASA Marshall Space Flight Center (MSFC) ja Made In Space Incorporated suunnittelivat ensimmäisen 3D-tulostimen "Zero-G Printer", joka toimii painovoimattomassa tilassa.[15] Syyskuussa 2014 SpaceX-projekti toimitti tulostimen kansainväliselle avaruusasemalle. Joulukuussa 2014 tehtiin ensimmäinen tulostus, jossa CAD-piirustuksesta valmistettiin hylsyavain.
Vuonna 2016 yhdysvaltalaiset tutkijat Wake Forrest Institutessa onnistuivat tulostamaan ensimmäistä kertaa elävää kudosta, joka istutettiin koe-eläimeen.
Kehityksen alla on metodi, jolla voidaan tehdä tarkkoja kopioita elimistä kuten luista, korvista, verisuonista ja nivelistä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmiulotteinen_tulostus

Netflixin Altered Carbon-sarjassa oli 3D-printteri:

Karikko


^
Onhan ne hienoja uusia tekniikoita, mutta DNA osaa ne jo luonnostaan.

Alkaen emosolusta joka monistaa kaikki muut solut ja toimii kokonaisuutena muodostaen sellaisen oudon olennon, kuin ihmisen ja paljon muita olioita, eliöitä.
Ihmisen solutkin sisältävät jokainen saman dna-n  joka toimii ohjelmallisesti muodostaessaan automaattisesti ihmisen- milloin minkäkin näköisen kokoisen, laatuisen ja niin edelleen mutta hieno mekanismihan tuo on..

Ihminenkin uusiintuvana luonnonvarana on ohjelmoitu olento.  Vain se viisaus elämän varrelta, mikä on pääkoppaan asettautunut on katoavaista sorttia.

a4

^
Ihminen monesti kopioi sitä mitä muu luonto jo osaa. Omiin tarpeisiinsa.
Kopioiminenkin on juuri sellaista. Kauniimmin sanottuna omaksuminen. :)
https://yle.fi/uutiset/3-7988455
Ihminen on luonnostaan kopioija, Homo Xerox. :)
Uudet asiat ovat vain vanhojen kopioiden uusia yhdistelmiä.
Pääkopankin yksilöllis-yhteisölliset sisällöt kopioituvat kulttuuriin ja sen muokkaamaan ympäristöön.
Nyt on jo luonnollista yritystä kopioida myös Kuun asuttaminen ja myöhemmin Marsin väestönkasvu ja ilmastonmuutos. :)

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2021, 10:58:02
Ihminenkin uusiintuvana luonnonvarana on ohjelmoitu olento.  Vain se viisaus elämän varrelta, mikä on pääkoppaan asettautunut on katoavaista sorttia.

Pääkoppaan kerätyn tietosisällön siirto ja hallinta taitaa olla vain ajan kysymys.

Marsintoilija Musk touhuaa myös päänsisäisen tiedon hallinnan ja hyväksikäytön rintamalla, liittyneekö suoraan marsjuttuihin vai onko vain erillisjuonne. Tämä lehtileike on jo pari vuotta vanha, mutta tuntuu silti hyvinkin sisällöllisesti modernilta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/07537b1b-9d05-439f-9fe7-318aea8482f6Elon Muskin tunnetuimpia yrityksiä ovat SpaceX ja Tesla. Vähemmälle huomiolle miehen innovaatioista on jäänyt muun muassa kaksi vuotta sitten perustettu Neuralink.

Kaksi vuotta sitten Musk perusti yhtiön, jonka tavoite on yksinkertaistettuna ollut yhdistää ihmisaivot tietokoneen käyttöliittymään.

Nyt Neuralink on ilmoittanut tehneensä läpimurron.
Symbioosi tekoälyn kanssa

BBC selittää, Neuralinkin keksinnön toimivan seuraavalla tavalla.

Aivoihin asennetaan sensori, josta lähtee ohuita, paksuudeltaan noin kolmannesta ihmishiuksesta vastaavia säikeitä. Näissä säikeissä on yli 3000 elektrodia, jotka seuraavat aivojen neuronien aktiivisuutta.

Säikeet asennetaan syvälle aivokudokseen "ompelukoneen kaltaisella" robotilla.

Korvan taakse jäävä sensori on ikään kuin käyttöliittymä, jonka voi yhdistää laitteeseen, esimerkiksi älypuhelimeen. Tällöin laitetta voisi ohjailla vain "ajatuksen voimalla".

Neuralink ei kuitenkaan ole kertonut, miten järjestelmä tulkitsee aivoista lukemaansa tietoa, huomauttaa BBC.

Yhtiö kertoo testanneensa sensoria onnistuneesti, ja Muskin mukaan apina pystyi hallitsemaan tietokonetta sensorin avulla.

Nyt Neuralink hakee Yhdysvaltojen viranomaisilta lupaa testata sensoria ensimmäistä kertaa ihmisillä.

Tällä hetkellä Tech Crunch sanoo yhtiön tavoitteiden olevan vain lääketieteellisiä. Neuralink keskittyy auttamaan ihmisiä, joilla on neurologisia sairauksia.

Julkaisun mukaan Musk kuitenkin kommentoi, että pitkällä tähtäimellä tavoitteena on "symbioosi tekoälyn kanssa". Hän korosti, ettei kaikkien tarvitse haluta tällaista teknologiaa, vaan se saatavilla niille, jotka haluavat.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2021, 14:14:25
Julkaisun mukaan Musk kuitenkin kommentoi, että pitkällä tähtäimellä tavoitteena on "symbioosi tekoälyn kanssa". Hän korosti, ettei kaikkien tarvitse haluta tällaista teknologiaa, vaan se saatavilla niille, jotka haluavat.
Ensimmäiseksi armeijat haluavat tuon. Seuraavaksi firmat eli työntekijät. Sitten heräävät mainostoimistot herättelemään shoppereita eli asiakkaita. Tässä vaiheessa valtiotkin heräävät haluamaan sitä asiakkailleen eli kansalaisilleen. :)

Kukaan ei halua myöskään henkilökohtaista valvonta-ja hallintajärjestelmää taskuunsa tai ranteeseensa. :)
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008043808.html

Avaruusmatkailussakin kehon teknologinen päivittäminen on myös hieno asia.
Silmälasitkin on jo vanha keksintö ja työkalut ovat kehon jatkeita nekin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2021, 11:20:34
Onhan se mielikuvituksessa, ja toiveissa- käytännössä ei taida kannattaa ennekuin niillä olisi jotain toivetta selvitä siellä hengissä.

Suljettujen olojen tekeminen avaruusasemalle on aika paljon helpompaa, kuin marsiin, joka on aika kaukana -vähintään 9 kuukauden menomatkan päässä.

-Painottomuudessa kasvit eivät tiedä mihin päin pitäisi kasvaa ja juuretkin voivat pyrkiä aseman kattoa kohden ja sielläkin tarvitaan kaikki kasvin tarvitsemat edellytykset, kuten vesi hivenaineet ja valo- eli ei sekään mitään imaista ole..

Kyllä myös sitä eliöiden elossa säilymistä siperian "pakastimessa voi pitää tärkeänä suunnannäyttäjänä siihen miten eliöt voivat säilyä ja toipua äärioloissa.
Noita on kokeiltu. Kasvit kykenevät kasvamaan painottomissa oloissa, kykenevät siis myös kasvamaan Kuun/Marsin pienemmän gravitaation oloissa.
Jos kasvien hiilidioksidi- tms. kaasumäärää ja valoa säännellään, ei ole juurikaan ongelmaa tuottaa kasveja (=ravintoa) Maan ulkopuolella. Kuten jokainen harrastelija tietää, kasvit sopeutuvat helposti ja hyvin. Jopa minä olen kykenyt pitämään kasveja elossa.