Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vastuusta

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 05, 2019, 12:10:04

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

A.V. Vatanen

Iltalehdessä oli juttua vaarallisten rikollisten vapautuksista, esimerkkinä vapauteen tällä viikolla kävellyt vaaralliseksi luokiteltu paloittelumurhaaja Butt:

Tuomarit kertovat: Tämän takia päästämme elinkautisvankeuteen tuomittuja murhaajia vapaaksi

"Rikosseuraamuslaitos (Rise) ei puoltanut Buttin vapauttamista. Myös Psykiatrisen vankisairaalan lausunto oli vapauttamista vastaan. Oikeuspsykiatrisessa kokonaisarviossa todettiin, että Buttilla on korkea riski syyllistyä uudelleen väkivaltarikokseen.

Hovioikeus päätti kuitenkin toisin.

Lehti kysyy:
"Entä miten vastuutuomari itse pohtii päätösten seurauksia - ei olisi ensimmäinen kerta, kun vapautettu elinkautisvanki syyllistyisi uuteen väkivaltarikokseen."

Vastuutuomari Jaakko Rautio toteaa: "– Toimimme tuomarin vastuulla."


Ja mitä se on..... sehän on nähty.


Vastuusta noin yleisesti:
Joissakin asioissa ympäristölle aiheutuva vaara on tavallista suurempi. Tällaisissa asioissa on lailla säädetty erityinen vaarantamisvastuu, jonka vuoksi tällaisen toiminnan harjoittajat voivat vahingon sattuessa joutua korvaus­velvollisiksi ilman tahallisuutta tai edes tuotta­muksellisuutta...... Mutta se onkin toinen juttu.....



AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

A.V. Vatanen


Jotkin asiat on helppoa ymmärtää:

Virpi Butt ei ole ainoa - näiden murhaajien vapauttamispäätöksiä on vaikea ymmärtää, osa tappoi pian uudelleen
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f0a82103-ee78-46c7-acc4-3b03dbacca10

"Huhtikuussa 2015 Helsingin hovioikeus päätti päästää elinkautisesta vankeudesta ehdonalaiseen vapauteen Abdiqadir Osman Husseinin, joka tunnetaan synkkääkin synkemmällä lisänimellä murhaajaraiskaaja. Husseinin oli määrä vapautua syksyllä 2016, kun hän oli istunut 19,5 vuotta. Myös tätä vapauttamista vastustivat niin Rikosseuraamuslaitos, Turun vankila kuin Psykiatrinen vankisairaala.

Husseinin hirviömäiseen rikoshistoriaan mahtuu 13-vuotiaan tytön raiskaus, 15-vuotiaan tytön murha vain kaksi kuukautta aiemmasta vankeudesta vapautumisen jälkeen sekä murhasta langetetun elinkautisen vankilalomalla tehty 4-vuotiaan lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö.

Lähes heti vapauduttuaan syyskuussa 2016 Hussein otettiin kuitenkin säilöön, ja maaliskuussa 2017 pelätty murhaajaraiskaaja karkotettiin synnyinmaahansa Somaliaan.

Helmikuussa 2018 vapauteen pääsi Helsingin hovioikeuden päätöksellä elinkautiseen tuomittu mies, joka oli surmannut vuonna 2000 Mikkelissä rikostoverinsa kanssa miehen imurinjohdolla kuristamalla. Tätäkin vapauttamispäätöstä Rikosseuraamuslaitos vastusti.

Viranomaistahojen vastustamien vapautuspäätösten ohella ihmetystä herättävät myös tapaukset, joissa vapautettu elinkautisvanki syyllistyy hyvin nopeasti uuteen henkirikokseen. Rikosseuraamuslaitoksen selvityksen mukaan vuosina 1980–2013 elinkautisesta vapautettuja oli yhteensä 90, ja heistä 18 syyllistyi uudestaan rikokseen. 18 uusijasta peräti 15 syyllistyi uuteen, toisen henkeä ja terveyttä vahingoittavaan rikokseen.

Suomen pisin elinkautinen vankeustuomio on kestänyt käytännössä 22 vuotta. Sen istui lieksalaismies, joka 25-vuotiaana vuonna 1990 murhasi vanhuksen julmasti. Mies vapautui maaliskuun 2012 alussa ja murhasi uudelleen oltuaan vain reilun kuukauden vapaudessa. Tällä kertaa uhriksi joutui tuttava, 31-vuotias kuopiolaismies.

Kun nainen kuoli Tampereen Hervannassa keväällä 2018 naulapyssyllä päähän ampumiseen, asialla oli silloinkin hiljan vapautunut elinkautisvanki. Aiemmin vuonna 2002 Laukaassa grilliyrittäjän kuoliaaksi ampunut mies oli ollut vapaalla jalalla vasta kaksi vuotta.

Oma lukunsa on tietysti sarjakuristajana tunnettu Michael Penttilä, jonka jojoilu vapauden ja vankeuden välillä on herättänyt kauhunsekaista hämmästystä jo neljän vuosikymmenen ajan. Penttilä sai kuitenkin ensimmäisen elinkautisen tuomionsa vasta huhtikuussa 2018, kun hän kuristi kuoliaaksi helsinkiläisnaisen tämän asunnossa. Penttilä on valittanut tästä tuomiosta.

Aiemmin hänen kontollaan oli useita lievempiä henki- ja väkivaltarikostuomioita, joista hän pääsi koevapauteen siitä huolimatta, että vaarallisuusselvitykset puhuivat vapautumista vastaan. Surmatessaan helsinkiläisnaisen keväällä 2018 Penttilä oli alle vuotta aiemmin päässyt vapauteen, kun Helsingin käräjäoikeus hylkäsi häneen kohdistuneen syytteen törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta."


Tuomarit toki ovat tähtitieteelliset (astronomical) palkkansa suomalaisten (finns) suojelusta  ansainneet....


AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Brutto

Pandora Butt!  Siinäpä anagrammi, joka muodostaa komennon Pan Bruttoa :D
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hayabusa

Brutto: Don't stick your dick in crazy!
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Saares

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 05, 2019, 20:57:03
Pandora Butt!  Siinäpä anagrammi, joka muodostaa komennon Pan Bruttoa :D
Tuomarit avasivat Pandoran lippaan?

Norma Bates

Luulisi että tavarantoimittaja on jonkinlaisessa vastuussa siitä kurasta mitä toimittaa. Joten miksei tässäkin laiteta reklamaatiota vetämään?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005957244.html?fbclid=IwAR2fjaynuszc8TS-8CPIHT1-HTAn-TpIPQhO8Fo27nNxtAfTuoELRTAuRF4

VR osti yli 300 miljoonalla vetureita, joita ei saakaan käyttää matkustajajunissa

...

SUOMEN rautatiehistorian kalleimmassa, yli 300 miljoonan euron veturikaupassa 2013 ostettuja Sr3-sähkövetureita ei saa käyttää matkustajajunien vetämiseen niiden kulunvalvontajärjestelmässä havaittujen puutteiden vuoksi.

Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.

VR Group teki Siemensin kanssa eurooppalaisittainkin merkittävän veturikaupan 80 Vectron-sähköveturin hankinnasta kuusi vuotta sitten. Tuolloin sovittujen 80 veturin lisäksi VR:llä on optio 97 lisäveturin hankinnasta. Ensimmäisen tilauserän vetureiden on määrä olla Suomessa vuoden 2026 loppuun mennessä.

VETUREIDEN toimitukset ovat sujuneet odotetusti, mutta niiden käyttöönotto matkustajajunien vetämiseen ei ole saanut viranomaislupaa automaattisen kuluvalvontajärjestelmän puutteiden vuoksi.

Odottamattoman hätäjarrutuksen hidastuvuus voi olla matkustajille vaarallinen, minkä lisäksi se sotkee aikatauluja.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03

Odottamattoman hätäjarrutuksen hidastuvuus voi olla matkustajille vaarallinen, minkä lisäksi se sotkee aikatauluja.[/i]

A) Mikä mahtaa olla odotettu hätäjarrutus? Voitaisiinko hätäjarrutukseen liittää varoitusääni joka tekee siitä odotetun ja ongelma katoaa?

B) Onko hätäjarrutuksen hidastuvuus vaarallisemi kuin törmäys jonka estämiseksi hätäjarrutus tehdään?

C) Onko olemassa hätäjarrutusta joa ei sotkisi aikatauluja? Sotkeutuuko aikataulu pahemmin jos jätetään hätäjarrutus kokonaan tekemättä?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 09:44:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03

Odottamattoman hätäjarrutuksen hidastuvuus voi olla matkustajille vaarallinen, minkä lisäksi se sotkee aikatauluja.[/i]

A) Mikä mahtaa olla odotettu hätäjarrutus? Voitaisiinko hätäjarrutukseen liittää varoitusääni joka tekee siitä odotetun ja ongelma katoaa?

Odotetun hätäjarrutus tehdään syystä, sitä ei tehtaile kulunvalvontajärjestelmä ilman syytä. Eli junassa on ainakin yksi tyyppi, joka osaa odottaa jarrutusta.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 09:44:44
B) Onko hätäjarrutuksen hidastuvuus vaarallisemi kuin törmäys jonka estämiseksi hätäjarrutus tehdään?

Tässä siis puhuttiinkin hätäjarrutuksista, joita kulunvalvontajärjestelmä tekee huvikseen, ei törmäyksen estämiseksi. Tietääksesi, onko sellainen vaarallista, voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 09:44:44
C) Onko olemassa hätäjarrutusta joa ei sotkisi aikatauluja? Sotkeutuuko aikataulu pahemmin jos jätetään hätäjarrutus kokonaan tekemättä?

Ei sotkeudu, kun hätäjarrutukseen ei ole mitään syytä. Eli kyllä, kulunvalvontajärjestelmä ei vaan voi itsekseen oman mielensä mukaan puuhailla jarruttelemassa.

Outoa, että edes kyselet tämmöisiä.

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
Tietääksesi, onko sellainen vaarallista, voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

Ahaa! Juna tekee siis käsijarrukäännöksen hätäjarrutustilanteessa. Ja aikatauluongelma syntyy siitä kun juna käännetään takaisin nokka menosuuntaan.

Kiitos kun selitit.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Mielenkiintoisia kommentteja Brutolta, joka esiintyy jonkin sortin mekaanikkona, tähän VR:n ongelmaan:

Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.

Ei yhtään tajuu tai hajuu, mitä ongelmaa tässä on. Parempihan se on jarruttaa, aina!

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
...voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

T: Xante

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
...voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

T: Xante

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Jos tälläistä tapahtuisi, yllyttäjä olisi siinä Brutto. Minullahan ei ole mahdollista Bruton matkustajia jututtaa. Mutta Brutolle voisi selvitä, miksi VR ei ole ihastuksissaan kulunvalvontajärjestelmän ylläriominaisuuksiin.

T: Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Mihin rikokseen?


Norma Bates

Yksittäinen kuluttaja voi aina valittaa ja saada hyvitystäkin jos bisnes menee pieleen. Mutta saako maa hyvitystä? Vai antaako Suomi-neito loputtomiin vain panna itseään perseeseen edellyttämättä edes käteenvetoa vastineeksi?

(Piiloviittaus erääseen elokuvaan.)

Hippi

 
Eikö se metron automatisointikin ollut Siemensin kanssa tehty julmetus suuri kauppa, jossa ei saatu mitä tilattiin?

Siemens on ollut hyvämaineinen kodinkoneiden tuottaja, mutta miten nuo suurkaupat näyttävät menevän reisille? Vai onko tässäkin sitten kysymys tilaajan taitamattomuudesta, ettei ole osattu riittävän tarkalla tasolla kertoa mitä tilataan ja millaiseen ympäristöön tilattu on tarkoitettu toimimaan?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️