Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vastuusta

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 05, 2019, 12:10:04

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 07, 2019, 10:43:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Mihin rikokseen?

Käsijarrun tempominen on samanlainen rikos kuin rattiin tarttuminen.

Jos käsijarrun tempoja olisi päissään hän syyllistyisi rattijuoppouteen.

Hayabusa

Siemensillä on pitkä historia suurten kauppojen saamisesta lahjonnalla. En väitä, että veturikaupassa olisi näin menetelty, mutta...
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 10:35:12
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
...voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

T: Xante

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Jos tälläistä tapahtuisi, yllyttäjä olisi siinä Brutto. Minullahan ei ole mahdollista Bruton matkustajia jututtaa. Mutta Brutolle voisi selvitä, miksi VR ei ole ihastuksissaan kulunvalvontajärjestelmän ylläriominaisuuksiin.

T: Xante

kyllä pitäisi ottaa vastuu tekemisistään

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 11:08:49
Yksittäinen kuluttaja voi aina valittaa ja saada hyvitystäkin jos bisnes menee pieleen. Mutta saako maa hyvitystä? Vai antaako Suomi-neito loputtomiin vain panna itseään perseeseen edellyttämättä edes käteenvetoa vastineeksi?

(Piiloviittaus erääseen elokuvaan.)

Kuluttajansuoja ei tyyppillisesti koske yritysten välistä kaupankäyntiä. Yrityksiä kun ei lakseta kuluttajiksi.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 10:06:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
Tietääksesi, onko sellainen vaarallista, voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

Ahaa! Juna tekee siis käsijarrukäännöksen hätäjarrutustilanteessa. Ja aikatauluongelma syntyy siitä kun juna käännetään takaisin nokka menosuuntaan.

Kiitos kun selitit.

Aikoinaan kun Saab 99 tuli markkinoille kaverini osti sellaisen. Kun pikkuveli Saab 96 oli tunnettu rallikelpoisuudestaan piti lähteä jääradalle kokeilemaan miten 99 taipuu.
Ensimmäinen tiukka mutka ja yritys kääntää käsijarrulla. Auto meni pujona suoraan hankeen.
99:ssä käsijarru vaikutti etupyöriin.
Miten lie veturissa...

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 15:04:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 10:06:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
Tietääksesi, onko sellainen vaarallista, voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

Ahaa! Juna tekee siis käsijarrukäännöksen hätäjarrutustilanteessa. Ja aikatauluongelma syntyy siitä kun juna käännetään takaisin nokka menosuuntaan.

Kiitos kun selitit.

Aikoinaan kun Saab 99 tuli markkinoille kaverini osti sellaisen. Kun pikkuveli Saab 96 oli tunnettu rallikelpoisuudestaan piti lähteä jääradalle kokeilemaan miten 99 taipuu.
Ensimmäinen tiukka mutka ja yritys kääntää käsijarrulla. Auto meni pujona suoraan hankeen.
99:ssä käsijarru vaikutti etupyöriin.
Miten lie veturissa...

Sama ilmiö kun yritin katsastaa Citroenin C5:ttä. Nuori katsastusmies ajoi takapyörät rullille ja ilmoitti hylkäävänsä auton rikkinäisen käsijarrun vuoksi. Ei kuulemma käsijarru pitänyt yhtään.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

A.V. Vatanen


^^
Minä pystyn todistamaan todeksi kaikki kirjoittamani.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03
Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.
Ihmettelen vähän sitä, että eikös se aina tee isot kolot pyöriin jotka joudutaan hiomaan uudelleen?
Turhille hätäjarruttelijoille tulee aina isot hiontalaskut perässä.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

A.V. Vatanen


Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 07, 2019, 21:58:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03
Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.
Ihmettelen vähän sitä, että eikös se aina tee isot kolot pyöriin jotka joudutaan hiomaan uudelleen?
Turhille hätäjarruttelijoille tulee aina isot hiontalaskut perässä.

Eikö junassa ole muka lukkiutumattomia jarruja...? Miten on enää ohjattavissa jarrutuksen aikana? Xante, auta...!!??
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 08, 2019, 08:39:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 07, 2019, 21:58:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03
Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.
Ihmettelen vähän sitä, että eikös se aina tee isot kolot pyöriin jotka joudutaan hiomaan uudelleen?
Turhille hätäjarruttelijoille tulee aina isot hiontalaskut perässä.

Eikö junassa ole muka lukkiutumattomia jarruja...? Miten on enää ohjattavissa jarrutuksen aikana? Xante, auta...!!??

En tiedä, ja sinähän se monttoori olet. Nyt kuitenkaan ei ole kyse junasta eikä junan jarruista, vaan kulunvalvontajärjestelmästä.

Ilmeisesti varsin vaikea ymmärtää, mikä se semmoinen on ja miksi sen tekemät yllättävät, tarpeettomat jarrutukset ovat ei-toivottuja.

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....

AV.

Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.

A.V. Vatanen

Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 09:55:28
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....


Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.

Eihän ns. kuljettajalla kyllä ole mitään keinoa estää hätäjarrutusta, jos auto ajaa automaatilla.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 10:16:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 09:55:28
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....


Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.

Eihän ns. kuljettajalla kyllä ole mitään keinoa estää hätäjarrutusta, jos auto ajaa automaatilla.

AV.

Tarkkaan ottaen kai auton omistalla/haltijalla on vastuu siitä että auto on kunnossa, ja kuljettalla on vastuu että ottaa käyttöön vain kunnossa olevan auton.
Pirun vaikeaa on todeta onko auton logiikka kunnossa. Manuaali voi olla aika paksu.
Ottamalla auto käyttöön sitoutuu auton ajatteluun. Jos auto tekee tarpeettoman hätäjarrutuksen vastuu väärin toimivasta automatiikasta on omistajan ja se, että käyttää "viallista" auto on kuljettajan vastuulla.
Käytännössä mahdotonta - kyllä. Miten sen pitäisi olla?

A.V. Vatanen

Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 10:46:52
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 10:16:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 09:55:28
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....


Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.

Eihän ns. kuljettajalla kyllä ole mitään keinoa estää hätäjarrutusta, jos auto ajaa automaatilla.


Tarkkaan ottaen kai auton omistalla/haltijalla on vastuu siitä että auto on kunnossa, ja kuljettalla on vastuu että ottaa käyttöön vain kunnossa olevan auton.
Pirun vaikeaa on todeta onko auton logiikka kunnossa. Manuaali voi olla aika paksu.
Ottamalla auto käyttöön sitoutuu auton ajatteluun. Jos auto tekee tarpeettoman hätäjarrutuksen vastuu väärin toimivasta automatiikasta on omistajan ja se, että käyttää "viallista" auto on kuljettajan vastuulla.
Käytännössä mahdotonta - kyllä. Miten sen pitäisi olla?

En osaa sanoa, mutta varmaa on, että robottiautot tulevat vaikuttamaan lainsäädäntöön, vastuisiin ja ajoneuvojen vakuuttamiseen.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.