Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uhanalainen LUONTO

Aloittaja Magdaleena, toukokuu 06, 2019, 22:45:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Juha


Sointuva joukkoliikenne on mahdollista vain maassa, jossa infrastruktuurista huolehditaan.

Jos matkantekoa tarvitsee julkisilla tehokkaasti ja rutiininomaisesti, niin ainoa peruste lisätä mukaan joukkoliikennettä, on se, että kaavoituksesta huolehditaan, maatasoisesti. Muu menee sekasotkun tekemiseen.

Eräs tärkeä pointti joukkoliikenteessä, ja myös logistiikassa, on se, että kun raidemäärä kasvaa yhdestä kahteen, on raiteiden toimivuus aivan toista luokkaa. Kahdesta isompiin raidemääriin en sano mitään, mutta kaksisuuntaisuus, kiskojen tapauksessa, on aika tärkeä.

Tällaiset, oikeat investoinnit, jotka vaikuttavat kaiken aikaa maan hyvinvointiin, eivät merkitse. Mitä sitä tällaisia mitenkään paikkaamaan, tavan kansalaisena. Tekopyhää osallistumista, jos isosti asia ei kiinnosta, kansalaisena.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Juha - marraskuu 11, 2019, 10:40:53

Sointuva joukkoliikenne on mahdollista vain maassa, jossa infrastruktuurista huolehditaan.

Jos matkantekoa tarvitsee julkisilla tehokkaasti ja rutiininomaisesti, niin ainoa peruste lisätä mukaan joukkoliikennettä, on se, että kaavoituksesta huolehditaan, maatasoisesti. Muu menee sekasotkun tekemiseen.

Eräs tärkeä pointti joukkoliikenteessä, ja myös logistiikassa, on se, että kun raidemäärä kasvaa yhdestä kahteen, on raiteiden toimivuus aivan toista luokkaa. Kahdesta isompiin raidemääriin en sano mitään, mutta kaksisuuntaisuus, kiskojen tapauksessa, on aika tärkeä.

Tällaiset, oikeat investoinnit, jotka vaikuttavat kaiken aikaa maan hyvinvointiin, eivät merkitse. Mitä sitä tällaisia mitenkään paikkaamaan, tavan kansalaisena. Tekopyhää osallistumista, jos isosti asia ei kiinnosta, kansalaisena.
Suomessa on painetta siihen, että koko väestö (paitsi ne maanviljelijät) sullotaan muutamiin kaupunkeihin. Miksi?
Suomi toimii erinomaisen hyvin, vaikkei koko väestöä pakatakaan asumiskuutioihin Helsinkiin tms. kaupunkeihin. En itse ymmärrä sitä politiikkaa, että kaikkia pitäisi pakata noihin kaupunkeihin, en lainkaan ymmärrä.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 19:24:15Suomessa on painetta siihen, että koko väestö (paitsi ne maanviljelijät) sullotaan muutamiin kaupunkeihin. Miksi?

Sopiva asumis-tiiveys vie pinta-alaa vähemmän, asumiselle. Voidaan kasvattaa ruokaa, ja antaa ekosysteemin takuupalveluiden toimia myös itsemme parhaaksi. Villeys ja sen olemassaolo riittävänä voi lisäksi virkistää, ja jos pääsy joka paikasta tähän, niin ehkä arvo joskus.

Toisaalta sopivan tiivis asuminen on ekonomista, ei siitä mihinkään pääse. Ekonomisuus ei vain seuraa itsestään, vaan esim liikenteen jatkuvasorttinen tarve otettava huomioon, koetun sujuvasti.

Tiiveys vähentää paljon tarvetta isompiin välttämättömiin reissuihin, ja jos niitä tekee, niin vapaammat lähdöt tuottavat parempaa antoisuutta, kun sitä kuitenkin haetaan. Matkustamista ei saa kokemuksellisestin inflatoida.

Kun tosiaan päivittäisjutut oltava kävelymatkan, tai pyörän päässä poikkeuksia lukuunottamatta, niin tässä on sopivaa kompaktiutta, kun luontoa vielä liityttävänä, samalla tapaa.

Ei toteudu ajatus, esim pääkaupunkiseudulla. Eikä infra taida käydä muuallakaan samaan sujuvuuteen.

Pinta-ala on tärkeä myös harrastuskäytössä. Liittyy terveyteen, ja se vähentää sairauksiin päätymisiä, mikä on kallista. Samoin jos on masennusta, ja epäelttävää, niin voi olla turvattomuutta, mikä käy kalliiksi.

Norma Bates


Laika

#259
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 09, 2019, 14:43:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 00:19:14
Haluavatko ihmiset matkustaa julkisilla? Jokainen rahaa omaava ostaa auton, jottei joudu bussin tai husu-taksin kyytiin.

Nyt puhut venytettyä totuutta. Jokainen, jolla on varaa, ei osta autoa.

Yksin omassa tuttavapiirissäni on lukemattomia ihmisiä, jotka eivät ole ostaneet autoa. PK-seudulla julkinen liikenne on niin hyvä, että tavanomaisessa "siistissä sisätyössä" käyvä ei autoa tarvitse välttämättä. Vuosikymmenten kokemuksella voin sanoa, että julkisilla matkustaminen on ihan ok ja työpäivän jälkeen jopa rentouttavaa matkan aikana vaihtaa itsensä kotimoodiin.

Tietty erikseen on ne, joilla on muuta liikkumisen tarvetta kuin tämä lähialue tai sitten työ edellyttää autoa esim. välineiden ja tavaran kuljettamiseen.

Julkisen liikenteen kehittäminen on vaikeaa siksi, että Suomen yhdyskuntarakenne on sikinsokin. Meillä on joka puolella pieniä, taantuvia teollisuuspaikkakuntia, jotka vielä sisäisesti fragmentoituvat toisistaan kaukan oleviin alueisiin. Esimerkiksi Oulun seudun on pitkälti pakko onnistua taloudellisesti, muuten se rappioituu lähiöhelvettien kokonaisuudeksi. Julkisen liikenteen säännöllisestä järjestämisestä kattavin väliajoin ei ole toivoakaan, joten asiaa on yritetty korjata luomalla applikaatio harvojen linjoilla kulloinkin olevien autojen reaaliaikaiseksi seuraamiseksi.

Edelleen mielestäni paras tapa suojella luontoa olisi pienentää ihmisten tuotanto- ja kulutusketjun vaatiman alueen alaa niin pieneksi kuin mahdollista, tosin sitä ei pidä ajatella vain kansallisessa kontekstissa. Ei voi olla niin että Suomessa metsäyhtiöitä kielletään hakkaamasta lisää puupeltoja ja sitten ne painelevat Venäjän puolelle paketoimaan Karjalan ikimetsät.

Turismin kieltäisin ensimmäisenä, mutta sekin pitäisi kieltää kansainvälisin sopimuksin. Olemme saapuneet pisteeseen, jossa lempeät keinot eivät riitä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 19:24:15
Lainaus käyttäjältä: Juha - marraskuu 11, 2019, 10:40:53

Sointuva joukkoliikenne on mahdollista vain maassa, jossa infrastruktuurista huolehditaan.

Jos matkantekoa tarvitsee julkisilla tehokkaasti ja rutiininomaisesti, niin ainoa peruste lisätä mukaan joukkoliikennettä, on se, että kaavoituksesta huolehditaan, maatasoisesti. Muu menee sekasotkun tekemiseen.

Eräs tärkeä pointti joukkoliikenteessä, ja myös logistiikassa, on se, että kun raidemäärä kasvaa yhdestä kahteen, on raiteiden toimivuus aivan toista luokkaa. Kahdesta isompiin raidemääriin en sano mitään, mutta kaksisuuntaisuus, kiskojen tapauksessa, on aika tärkeä.

Tällaiset, oikeat investoinnit, jotka vaikuttavat kaiken aikaa maan hyvinvointiin, eivät merkitse. Mitä sitä tällaisia mitenkään paikkaamaan, tavan kansalaisena. Tekopyhää osallistumista, jos isosti asia ei kiinnosta, kansalaisena.
Suomessa on painetta siihen, että koko väestö (paitsi ne maanviljelijät) sullotaan muutamiin kaupunkeihin. Miksi?
Suomi toimii erinomaisen hyvin, vaikkei koko väestöä pakatakaan asumiskuutioihin Helsinkiin tms. kaupunkeihin. En itse ymmärrä sitä politiikkaa, että kaikkia pitäisi pakata noihin kaupunkeihin, en lainkaan ymmärrä.
Pääsääntöisesti neet ihmiset kyllä muuttaa kaupunkiin ihan ite.

Juha

#261
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 13, 2019, 12:50:07Turismin kieltäisin ensimmäisenä, mutta sekin pitäisi kieltää kansainvälisin sopimuksin. Olemme saapuneet pisteeseen, jossa lempeät keinot eivät riitä.

Mitä tarkoitat? Oliko turismin kieltäminen tässä se vähemmän lempeä keino?


L:

Viimeisin suhtautumismuutos on ollut se, että ihmisvihalle on perusteita. Linkolaa kun näin tuossa jokin aika sitten, hoksasin, ettei suhtautuminen ole täysin aiheetonta. Tämä ei tosin sulje pois sitä, etteikö ihmiseen ja ihmisiin voisi suhtautua toisin.

Muuten ajattelen vähemmän lempeistä keinoista kielteisesti, jos ovat suunniteltua brutaaliutta. Nopeasti voi saada aikaan, kuin ajautuessa, mutta selvitystyöstä voi tulla niin mittava, ettei koskaan toivuta, muutaman tällaisen askeleen jälkeen, ellei kertarytäkällä. Joskus kuulee vähän radikaaleimmistakin ratkaisuista.

Linkolan kommentti Välimereen hukkujista on biologismia. Näinkin ammatillisesti voi vihaansa purkaa. Veikkaan, että allelaskua, vaikka todistamista en osaa.

Juha


D. Trump:  We will make America great again.
...:  Ok, before it collapse.

No, turha ennakoida. Luonnonsuojeluun voisin liittää tuon maan ekonomisuudesta erilaiset liikennneinfrat, ja niiden tehokkuuden.

Jokainen maa, joka saa aikaan toimintaa vähemmällä, on pitemmässä juoksussa ekonomisempi, ja päihittää tällaiset törkyilijät. Tuota varten tarvitaan varmaan hyvin eri sortin materiaalimääriä, joita voi varmistaa, ympäri maailmaa. Mitä kun Kiina tulee, jne. Aito uhka, tuon "tason" toimijalle. Sitä on länsi, parhaimmillaan.

Näinkin voi ajatella taloudesta. Sen valta on kiistaton, tosin sidottu siihen itseensä. Sen vuoksi valta on rajallista, mitä ei usein tuoda aktiivisesti esiin. Rahalla saa, jne. On romanttista väittää toista. Voiton tuosta saakin, vaikka toisaalta ei mitään.

Tässä ollaan mukana, koko volyymilla. Mitähän tulisi ajatella.

Toope

USA:n ilmasto on siistimpi, kuin Kiinan, vaikka Trumpin hallinto kyseenalaistaisi noita kv. "ympäristösopimuksia".
Eivät julistukset niin merkittäviä ole.

Siirtolaisuus ja kehitysmaiden väestönkasvu ovat myös niitä saastuttavia tekijöitä, Big Time.

ROOSTER

Ihminen vaikuttaa eläimiin joskus uskomattomalla tavalla.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/miksi-kaupunkipuluilta-puuttuu-varpaita-uusi-tutkimus-loysi-yllattavan-selityksen-parturien-maarasta/Miksi kaupunkipuluilta puuttuu varpaita? Uusi tutkimus löysi yllättävän selityksen parturien määrästä
...
He havaitsivat, että varpaiden mutaatiot "näyttivät lisääntyvän suhteessa kampaamopalvelujen tiheyteen". Tästä tutkijat päättelivät, että varpaat nirhaantuvat irti, kun pulut sotkeentuvat ihmisten hiuksiin.

Minä taas epäilen, että kampaamoiden käyttämät kemikaalit jotenkin kulkeutuvat puluihin ja aiheuttavat varvaskatoa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Norma Bates

Tämäkin alkaa taas masentamaan sen verran että voisi kiskaista kaikki mömmöt kerralla.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006313103.html?fbclid=IwAR2klH4fqZnuY_RhzFK9BGTcAlTQ9cYV8_jCVaeNN7Fbr5UwK9UgDePH-H0

Vesistöihin vuotaa jatkuvasti jäämiä masennus­lääkkeistä, jotka sotkevat kalojen käytöstä ja kehitystä

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 21, 2019, 14:18:30


Tuota en ollut tullut ajatelleeksi. E-pillerien vaarat ympäristölle on tiedetty jo varmaan vuosikymmenen ajan. Masisnappeja popsitaan suunnilleen yhtä paljon kuin e-pillereitä, joten on oikeastaan aika luonnollista, että luonto masentuu niistä.

Mitäköhän dödöt, shampoot, meikit yms. aiheuttavat?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 21, 2019, 15:22:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 21, 2019, 14:18:30


Tuota en ollut tullut ajatelleeksi. E-pillerien vaarat ympäristölle on tiedetty jo varmaan vuosikymmenen ajan. Masisnappeja popsitaan suunnilleen yhtä paljon kuin e-pillereitä, joten on oikeastaan aika luonnollista, että luonto masentuu niistä.

Mitäköhän dödöt, shampoot, meikit yms. aiheuttavat?

Erittäin hyvä kysymys.

Vanha nyrkkisääntö on, että litra öljyä pilaa miljoona litraa vettä. Miten tosiaan nuo shampoot ja hiusten väriaineet ja pesu- ja huuhteluaineet?

Entä, kustu e-pilleri, masennuslääke, antibiootti tai kasvuhormoni? Paljonko tarvitaan pitoisuuksia esim. vedessä ennenkuin alkaa seurauksia tulla?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 21:36:02
Minä taas epäilen, että kampaamoiden käyttämät kemikaalit jotenkin kulkeutuvat puluihin ja aiheuttavat varvaskatoa.
Totta puhuen, eivätkös e-pillereiden tai vastaavien lääkkeiden haittavaikutukset leviä vesiin?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2019, 20:41:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 21:36:02
Minä taas epäilen, että kampaamoiden käyttämät kemikaalit jotenkin kulkeutuvat puluihin ja aiheuttavat varvaskatoa.
Totta puhuen, eivätkös e-pillereiden tai vastaavien lääkkeiden haittavaikutukset leviä vesiin?

Kyllä ne leviää, ilman muuta. Kysymykseni koskikin lähinnä sitä, minkälaisia pitoisuuksia tarvitaan?

Onko maailman väestöongelmat voitettavissa pelkällä juomaveden lisäaineistuksella?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS