Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uhanalainen LUONTO

Aloittaja Magdaleena, toukokuu 06, 2019, 22:45:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Juha


Kun energiantuotanto on jonkin polttoaineen kärventämistä, niin ajatuksena tämä tuntuu hiukan pöhköltä. Pöhköä tai ei, niin vaihtoehtoa ei ole tarjota. Mitä hyötyä sitten on osata nähdä kärvistäminen pöhkönä. Vähänkö hauska kysymys? Aika visio.

Termaritalossa ei välttämättä ole mitään vikaa. Jos kosteutta on, ajoittain, ja se ei jää homeiden elättämiseen, jne, ja poistuu kun tulee, ylimääräisenä, niin so what. Mikä materiaali sitten on sellainen, joka kestää kosteudenvaihtelut? Metallin päälläkin voi varmaan elää ruoste ja jotain pöpöstöä. Jotain pinnoitetta jos olisi, metallille, siihen termarin tekoon. Metallitalo? Vai kivitalo? Vähänkö monumentaalista?

Laivoissa on metallirunko, isoissa jopa, ja erityisesti niissä. Kauppahalleja tehdään lasista ja metallista. Kliinistä, mutta haittaako, tai voiko kliinisyyden päälle rakentaa muuta? Miten avarasti asuintaloista voi ajatella? Onko se punainen talo, ja porkkanamaa?

Toope

#166
Eihän pieni fossiilisten resurssien polttaminenkaan sinänsä ongelma ole, jokainen tulivuorenpurkaus syytää enemmän saastetta ilmakehään kuin ihmiset konsanaan. Ongelma on siinä, että pian jo 8 miljardia ihmistä käyttää fossiilisia polttoaineita. Pienemmän väestön saastutus olisi globaalisti yhdentekevää. Ylipaisuneen väestön saastutus on ongelma.

Huomiota on kiinnitetty aiheestakin lentomatkailuun, mutta oikeasti laivat aiheuttavat varsin suuren osan saastepäästöistä ja kulutuksesta. Tuo on asia, johon pitäisi kiinnittää enemmän huomiota.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/15-suurinta-rahtilaivaa-tuottaa-yhta-paljon-typpi-ja-rikkipaastoja-kuin-kaikki-maailman-autot-yhteensa-eivatka-ilmastosopimukset-koske-alaa/7108302#gs.p9bmzm
LainaaLaivaliikenne muodostaa 13 prosenttia koko maailman rikkioksidipäästöistä ja 15 prosenttia typpioksidipäästöistä. Hiilidioksidipäästöistä se synnyttää 2 prosenttia, eikä se ole osa kasvihuonekaasujen vähentämiseen tähtäävää Pariisin ilmastosopimusta.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 13, 2019, 01:14:44Eihän pieni fossiilisten resurssien polttaminenkaan sinänsä ongelma ole, jokainen tulivuorenpurkaus syytää enemmän saastetta ilmakehään kuin ihmiset konsanaan.

Vaikka ei olisi, niin polttaminen itsessään voi on melkoinen pungerrus. Jos voi soljua luonnon mukana muuten, niin turha reutoaminen on aina kielteistä, ja ilmenee jotenkin. Pitempänä ideana ei kannata hirttäytyä esim poltettavaan, vaikka nyt se voi olla mitä kestävintä, muihin vaihtoehtoihin nähden.

Luonnonmukainen ihminen tietää, että aina kun pugerretaan tuulimyllyjä vastaan, on seurauksena jotain kielteistä. Laiskuus luonnonmukaisena on kestävää, ja tervettä, ja se voi oikeasti vaatia töitäkin. Muu työ tosin voi olla sitä muka-työtä, ellei vale-työksi saman tien luokiteltavaa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Juha - heinäkuu 12, 2019, 22:59:15

Kun energiantuotanto on jonkin polttoaineen kärventämistä, niin ajatuksena tämä tuntuu hiukan pöhköltä. Pöhköä tai ei, niin vaihtoehtoa ei ole tarjota. Mitä hyötyä sitten on osata nähdä kärvistäminen pöhkönä. Vähänkö hauska kysymys? Aika visio.

Termaritalossa ei välttämättä ole mitään vikaa. Jos kosteutta on, ajoittain, ja se ei jää homeiden elättämiseen, jne, ja poistuu kun tulee, ylimääräisenä, niin so what. Mikä materiaali sitten on sellainen, joka kestää kosteudenvaihtelut? Metallin päälläkin voi varmaan elää ruoste ja jotain pöpöstöä. Jotain pinnoitetta jos olisi, metallille, siihen termarin tekoon. Metallitalo? Vai kivitalo? Vähänkö monumentaalista?

Laivoissa on metallirunko, isoissa jopa, ja erityisesti niissä. Kauppahalleja tehdään lasista ja metallista. Kliinistä, mutta haittaako, tai voiko kliinisyyden päälle rakentaa muuta? Miten avarasti asuintaloista voi ajatella? Onko se punainen talo, ja porkkanamaa?

Kyllä varmasti voidaan rakentaa talo, joka kestää termaripullomaisen kosteuden. Se sitten onkin eri asia, viihtyykö sellaisessa pullossa ihminen...

Juha

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 21:43:13Kyllä varmasti voidaan rakentaa talo, joka kestää termaripullomaisen kosteuden. Se sitten onkin eri asia, viihtyykö sellaisessa pullossa ihminen...


Viihtyy, koska ei kosteuspiikkiä tarvitse jäädä turhaan sisälle lojuskelemaan. Sama kuin saunan kanssa. Ärhäkässä lämmössä kostaus häätyy kivasti pois. Sauna on siten aika helppo asuinhuone, kosteuden häätöön. Ehkä muissakin huoneissa asia hoituu, ja se on hoidettava myös, jos termarimeininki.

Mitä termarijuttuun tuodaan, on eri asia. Piikeistä jos jää kertymää, niin lyhytaikainen kosteuspiikki aiheuttaa ongelmaa, jonkin muhimisajan jälkeen.

Onkohan näitä analysoitu miten ammattitaitoisesti?

Tulee mieleen se tanskalainen huippuarkkitehti, jonka kunnianhimo saattoi olla kielteistä. Ajattelutapa oli hyvä, sillä monta asiaa kun summaa, niin kummetteluja ei synny samalla tapaa, vaan huomioitavat asiat ovat koherentisti mukana.

Tämä  on tosiaan reilua rakentamista, ja rajat tuntien, ja selväähakien. Ei tarvitse pelätä, mikä menee pieleen, kun ilmenevät asiat ovat osa kokonaisuutta, jopa tärkeässä roolissa. Ajelehtimisen vastakohta, ellei ajalehtimista erityisesti halua, eikä näissä ole kovin yleiskäyttöinen asia.

Itseäni ärsyttää nykymeiningissä se, ettei tatsia haeta, ja marginaalit pidetään laajoina, mutta tuntemattomina, jolloin killeri jos tulee, niin sitä ei osaa kukaan ennakoida, ja toimijan kannalta tämä on toiminta-invaliditeettiin viittaavaa.

Jotta osaa toimia turvamarginaalien puitteissa, rutiinijutuissa, täytyy osata taiteilla langalla, jossa reagoitava niihin ylimenoihin, joita kohtaa, monenlaisena. Onko tällainen turvallisuuspolitiikka miten vaikea käsittää?

Korrelatiivinen, jopa spekulatiiviselle tasolle jäävä turvallisuus vs selkeä toiminta. Niissä on paljon eroa. Energiasäästöpuolella, ja kaikissa parannuksissa rajat ovat tärkein asia tuntea.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Juha - heinäkuu 13, 2019, 22:04:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 21:43:13Kyllä varmasti voidaan rakentaa talo, joka kestää termaripullomaisen kosteuden. Se sitten onkin eri asia, viihtyykö sellaisessa pullossa ihminen...


Viihtyy, koska ei kosteuspiikkiä tarvitse jäädä turhaan sisälle lojuskelemaan. Sama kuin saunan kanssa. Ärhäkässä lämmössä kostaus häätyy kivasti pois. Sauna on siten aika helppo asuinhuone, kosteuden häätöön. Ehkä muissakin huoneissa asia hoituu, ja se on hoidettava myös, jos termarimeininki.

Ongelma termospulloasunnossa ei ole ihmisen kannalta kosteus, vaan ilmanvaihto. Tai siis se, ettei se ilma vaihdu. Termospullon kyky säilyttää lämpöä perustuu siihen, ettei ilma vaihdu, mutta ihminen pentele haluais hengittääkin.


Juha

#171

Ton ongelman toin esille. Se on aito haaste. Uusi ilma on kylmän puolella, meidän tapauksessa, pääsääntöisesti. Kun kylmää tuodaan sisään, korvautuu osa lämpimällä, ellei painetta halua kasvattaa, sisätilassa.

Tai sanotaan näin, että ulkoatuleva ilmamassa on lämmitettävä asuihuoneiston tasolle. Painehan voi uudessa ilmanotossa kasvaa, mutta paineellisemman ilman osuuden ei tarvitse vallita oleskelutiloissa.

Edellinen oli hassu nysväys. Kun ilmaa lämmitetään, niin paine voi olla kiva juttu. Lämmönsiirron voi esim kohdentaa pienempään tilaan, jossa otettava ilma on, käsiteltävänä huoneistoon saapuvaksi.

No, niin paljon insinööri en ole tällä alalle, että tietäisin lämmönsiirtomekanismeista paljoa, käytännön tekniikkatasolla. Toisaalta kiva tilanne tämäkin, koska se maailma on uusi, ja voi avautua tulijalle eri tavoin, mikä voi olla ihan ok, joskus.

BTW  Eilen tulin miettineeksi sitä, että ilma puhallettaisiin jonkin luonnollisesti lämpimän kautta. Esim islannissa näin saataisiin raikasti ilmaa halvalla. Suomessa kylmä puhalletaan saapuvan lämpimän ilman kanssa, jolloin poistuva kylmenee, siis luovuttaa sisääntulevalle osansa. Jotain sekin. Ei ikiliikkuja, tai aika paikallistason kestävyysratkaisu.

Juha


Jos energiaa saadaan jatkuvasorttisesti ympäristöstä, jollain luontoon suoraan liittyvällä systeemillä, joka on laiska ja tuo tarvittavan, niin tällainen energiantuontitaso voi olla matala, verrattuna esim siihen, että energiaa käytetään piikkinä, isoista, pitkän ajan kertymistä (fossiiliset).

Jos käytettävissä oleva energiavirta on tasainen, mutta ei kovin vahva tasoltaan, niin vuodenajat tulisi myös ottaa huomioon. Tasainen energiavirta voi olla liikaa, esim kesäaikaan. Osa toimista voisikin siirtää tehtäväksi kesällä, sillä talvella lämmitykseen menee täällä isoin siivu.

Älykäs energian kanavointi on ollut tuttu juttu kuulemma jonkin aikaa esim sähkönjakelussa, tosin ei ehkä kovin laajasti. Jos tähän tarttuu, niin mitä on verkosto, jossa etelä on synkassa pohjoisen kanssa, jotenkin sopivasti?

Mahdollisuuksia on, ja aitoja hankkeita, siis investointejakin, vale-juttujen sijaan. Kiinanmuurista aina pitänyt :)

Juha


Ilman kaasuihin liittyvästi, hapen osuus on jotain 20%. Suurin osa rahdeista on typpeä. Siinäkin voi olla jotain tärkeää tietoa, energiarakenteluun.

Ideoijana voisi myös ajatella luonnonrytmien mukaisia mahdollisuuksia. Ulkoilman lämpötila vaihtelee, talvellakin. Tällä hetkellä ilmalämpöpumput eivät ole kovin tehokkaita, jos pakkaslukemat laskevat paljon. Jos ilmaa onkin varastossa, vaikka suojasään jälkeen, kosteana, siis tavallista energiapitoisema, niin tätä voidaan hyöydyntää paukkupakkasilla.

Ilmastonmuutosta jos ajattelee akuuttina, niin tällainen tekniikka voisi olla välttämätöntä, tai siis taidot, jotka liittyvät lämmönhallintaan. Paljon on puhuttu monenlaisesta. Esim ilmaan lisättävistä heijastavista aiheista. Kestävinä heijasteita voi varmaan kehittää, ja jos pakko, niin ehkä ei ongelma. Tällaiset ajatuksena auttaa, jos uhka on aito, ja siihen halutaan valmistautua, paremmalla onnistumistodennäköisyydellä.

Ilmastonmuutos akuuttina on ilmiö, joka saa ajatuksia pakosti ratkaisukeskeiseksi, jossain, tosin laajemmin se ennakoitu ilmastopaine toteutuneena, nyky-tilanteessa, voi hajottaa toimintaa entisestään, kuten tähänkin saakka. Tämä taas menee jo psykologian puolelle. Ongelma voi tuottaa, ja jos tuoton saa käyttöön, siitä voi olla vaikea luopua.

Norma Bates

Mikä ihmeen intiaanikansa suomalaisista on tulossa että maastamme ryöstetään kaikki luonnonvarat mitkä irti vaan saadaan ja meillä ei ole asiaan nokan koputtamista?

Pro Heinävesi FB:ssa:

Maailman kolmanneksi suurin kaivosyhtiö RIO TINTO aloittaa Suomessa malminetsinnän usealla paikkakunnalla! Rio Tintolla on erittäin huono maine ihmisoikeusrikkomusten ja ympäristöongelmien takia. Esimerkiksi Norjan valtion eläkeyhtiö on vetänyt Rio Tinton toimintatapojen vuoksi kaikki sijoituksensa pois kaivosyhtiöstä. Syyksi investointien pois vetämiseen ilmoitettiin Rio Tinton aiheuttamat vakavat ympäristöongelmat ja äärimmäisen epäeettinen toiminta.

Rio Tinton toiminta alkaa elokuussa Suonenjoella, Konnevedellä, Rautalammella, Pieksämäellä, Hankasalmella ja Kangasniemellä. Suomeen näyttää olevan tulossa uusi kaivosryntäys ja jopa Rio Tinton kaltainen todella huonossa maineessa oleva suuryhtiö pystyy kahmimaan Suomessa laajoja alueita malminetsintään!

Jaathan kaivoslakialoitetta kaikille tutuille, muutetaan yhdessä kaivosyhtiöitä kansalaisten oikeuksien ohi suosiva kaivoslaki
💪! ALOITE: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3795

Juha

#175
Lainaus käyttäjältä: Juha - heinäkuu 13, 2019, 22:26:30Tai sanotaan näin, että ulkoatuleva ilmamassa on lämmitettävä asuihuoneiston tasolle. Painehan voi uudessa ilmanotossa kasvaa, mutta paineellisemman ilman osuuden ei tarvitse vallita oleskelutiloissa.


Tässäkin on itse asiassa ajattelubugi, jotain tiukempaa ajatteluun sopimatonta.

Ulkoatulevaa ei välttämättä tarvitse lämmittää asuinhuoneiston tasolle, tosin jos tätä ei tee, asuinhuoneeseen sekoittuu kylmää ilmamassaa, jolloin asuinhuoneiston lämpötila laskee. Tämä voi olla joskus toivottuakin, ja tyhmä rakentelu hukkaa mahdollisen reitin, josta voi toteutua vaikka mitä kivaa.

En osaa kertoa varteenotettavia juttuja äskeisestä tarkennuksta, mutta jos ajattelee lämpötilanvaihtelua, ja rytmejä luonnossa, esim vuorokauden osalta, niin tätä ilmenee, vahvanakin. Jos samaa voi ilmetä asuinrakennuksissa, niin kaikki tällainen ei välttämättä ole epäluontevaa.

Nythän asia voi olla tarkemmin ajateltuna, luonnon rytmejä vastaan. Esim itselläni voi asunto lämmetä päivän aikaan paljon, ja viilenee vasta myöhään aamuyöstä, jolloin on lähdettävä jo töihin. On nukuttava, vuorokauden pahimpaan aikaan. Itselleni lämpö on hankaluus nukkuessa. Useimmille myös, tosin tässä on vaihtelua jonkin verran.


L:  Lämpötilarytmejä kun soveltaa, niin lämpöä tuottavia koneiden käyttöä kannattaa suosia vuorokauden tiettyinä tunteina, mikä voi vaihdella, tapauskohtaisesti.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 14, 2019, 10:17:37Pro Heinävesi FB:ssa: [...]


Helpoiten havaittavaa, nykymuotoista imperialismia. Näitä on paljon, vaikeammin bongattavissa.

Syyllisiä ei tarvitsekkaan etsiä, tosin jos selvityksissä on esteellisyyksiä, niin tällaiset ovat merkillelaitettavia kohtia.

Toope

#177
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 14, 2019, 10:17:37
Mikä ihmeen intiaanikansa suomalaisista on tulossa että maastamme ryöstetään kaikki luonnonvarat mitkä irti vaan saadaan ja meillä ei ole asiaan nokan koputtamista?

Pro Heinävesi FB:ssa:

Maailman kolmanneksi suurin kaivosyhtiö RIO TINTO aloittaa Suomessa malminetsinnän usealla paikkakunnalla! Rio Tintolla on erittäin huono maine ihmisoikeusrikkomusten ja ympäristöongelmien takia. Esimerkiksi Norjan valtion eläkeyhtiö on vetänyt Rio Tinton toimintatapojen vuoksi kaikki sijoituksensa pois kaivosyhtiöstä. Syyksi investointien pois vetämiseen ilmoitettiin Rio Tinton aiheuttamat vakavat ympäristöongelmat ja äärimmäisen epäeettinen toiminta.

Rio Tinton toiminta alkaa elokuussa Suonenjoella, Konnevedellä, Rautalammella, Pieksämäellä, Hankasalmella ja Kangasniemellä. Suomeen näyttää olevan tulossa uusi kaivosryntäys ja jopa Rio Tinton kaltainen todella huonossa maineessa oleva suuryhtiö pystyy kahmimaan Suomessa laajoja alueita malminetsintään!

Jaathan kaivoslakialoitetta kaikille tutuille, muutetaan yhdessä kaivosyhtiöitä kansalaisten oikeuksien ohi suosiva kaivoslaki
💪! ALOITE: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3795
Suomen kaivoslainsäädännöt ovat liki kehitysmaatasolla. On vaikea ymmärtää, miksei noita lakeja kyetä uudistamaan. Tämä on nykyisen ja edellistenkin eduskuntien ongelma. Kaikki tietävät ja tuntevat ongelman, mutta miksei lakeja kyetä muuttamaan siten, että paikalliset/Suomi kykenisivät hallitsemaan raaka-aineiden käyttöä ja toisaalta siten, että niistä tulee oikeasti verorahoja paikkakunnalle, ei Bahamalle...

Hiha

Kansalaisaloite kaivoslain muuttamiseksi sai maagisen 50 000 täyteen. Onnittelut!

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3795

Nyt jos ei poliitikkojen toimet kohene, sitä ei voi puolustella päättäjien välinpitämättömyydellä ja tyhmyydellä. Se on tahallista ilkeyttä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 15, 2019, 16:17:56
Kansalaisaloite kaivoslain muuttamiseksi sai maagisen 50 000 täyteen. Onnittelut!

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3795

Nyt jos ei poliitikkojen toimet kohene, sitä ei voi puolustella päättäjien välinpitämättömyydellä ja tyhmyydellä. Se on tahallista ilkeyttä.
Ongelmaan on mahdollista puuttua.