Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pakotteet

Aloittaja -:)lauri, toukokuu 17, 2019, 20:23:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 21:56:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 18, 2019, 14:53:11
On kuvaavaa, miten mullahien Iran noudattaa paremmin kansainvälistä oikeutta kuin sen kansanvaltaista järjestystä esittävä vastapuoli ja läntisen maailman perinteinen johtaja.
Mikähän ihmeen väite tuo on, kun Iran yrittää levittää lonkeroitaan yli Lähi-idän ja kiistää Israelin olemassaolon oikeuden. ???

Naapuriketjussa on Kopekin tarjoama hyvä linkki aiheeseen. Lue se - ajatuksella. Maailma ei sittenkään ole sellainen kuin Fox kertoo.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 16, 2019, 06:33:51
...
http://www.german-times.com/are-the-us-israel-and-saudi-arabia-preparing-for-regime-change-in-iran/
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Totta kai Israel, USA, ja likipitäen koko muu maailma haluaisi Iraniin vallanvaihdosta, niin sairas tuo hallinto on.
Hirttää julkisesti homoja, vainoaa islamin ulkopuolisia, teloittaa toisinajattelijoita, vainoaa vähemmistöjä, sortaa räikeästi naisia, kyseenalaistaa toisten maiden olemassaolonoikeuksia, räyhää Irakissa ja Syyriassa yrittäen viedä sinne shiialaista totalitarismia jne. jne. Jokainen järkevä ihminen haluaa, että Iranin pappisvalta kaatuu.

Täälläkin lähinnä kommarit puolustelevat Irania, koska on USA:n vastainen ja vain sen vuoksi.

-:)lauri

#17
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 23:30:36
Totta kai Israel, USA, ja likipitäen koko muu maailma haluaisi Iraniin vallanvaihdosta, niin sairas tuo hallinto on.
Toope ota nyt jo pää pois perseestäsi.

LainaaHirttää julkisesti homoja, vainoaa islamin ulkopuolisia, teloittaa toisinajattelijoita, vainoaa vähemmistöjä, sortaa räikeästi naisia, kyseenalaistaa toisten maiden olemassaolonoikeuksia, räyhää Irakissa ja Syyriassa yrittäen viedä sinne shiialaista totalitarismia jne. jne. Jokainen järkevä ihminen haluaa, että Iranin pappisvalta kaatuu.
Eivät nämä haittaa itseäsi silloin kun rikollisena osapuolena olisivat konservatiiviset kristityt, joten mitä sinä kuvittelet argumentoivasi tällä? Mistä sinä olet Toope huolissasi? Siitäkö on nyt kyse, että sinua harmittaa kun kristityt eivät saa olla samanlaista ihmissaastaa kuin kuvittelemasi pahikset?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 18, 2019, 23:33:29
Siitäkö on nyt kyse, että sinua harmittaa kun kristityt eivät saa olla samanlaista ihmissaastaa kuin kuvittelemasi pahikset?
Eivät ihmiset ole ihmissaastaa, jotkin kulttuurit ja poliittiset mallit nnjoo...?

Juha


Kannattaa olla valmis miettimään sitä, mitä on liittoutuminen, ja klikkiytyminen, ja mitä se hyvin helposti on, tietyssä vaiheessa, ja miten realistista on välttää sen erilaiset ajautuma-skenaariot, ja niihin liittyvät ongelmat, tai tosiaan tulla toimeen, rakennetun ja kylkiäisten kanssa.

Liittouttumista kohtaan voi löytyä relevantteja tekijöitä, jotka painavat, ja ovat voimia, joita ei kannata pyrkiä häivyttämään miten sattu, että liittoutuminen toteutuisi.

Lähi-Socru oli aikoinaan klikkien kannalla, tosin vaati, että klikit saavat toimintaedellytyksiä tasapuolisesti. Samoin kuin yksilöt, demokratiassa, vaikka tietyltä sopivilta osin klikkien keinoin. Sopivuus onkin tuossa se juttu, että miten vahvasti voi klikeistä alkaa elämään.

Kun menee vahvimpien skabaksi, niin siinä jää pienet jalkoihin, eikä vahvimmatkaan koe erityisempää elämänvoimaa, vaan latistumaa, jota voi sanoa parhaiten kuvaavasti masentavaksi, potentiaalisempaan tilanteeseen nähden, jonka saa lisäksi ilman vaivaa.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 18, 2019, 00:26:36Ketään ei kiinnosta, mitkä ovat ne absoluuttiset kannatuslukemat sillä diktaattorit tai sellaisilta vaikuttavat tahot eivät selvästi koe mitään selaista uhkaa kansalaistensa taholta, että katsoisivat tarpeelliseksi muuttaa sitä politiikkaa, jonka vuoksi pakotteet on alun perin asetettu.

Paitsi romahduksen hetkellä, jolloin valtion rakenteet eivät merkitse, vaan ne luhistuvat jalkoihin, kun eivät voi toimia mitenkään. Silloin tosin ei enää ole vara mihinkään pitkällisempään. Jos sitä haetaan, on turvautuminen ulkopuolisiin.

Se on hajoita ja hallitse, jota ajatellaan joskus olevan rakentamistyyppinä länsimaissa, kauttaaltaan. Malli on yksinkertainen, ja perustuu varmaan mahdollisiin linjoihin, joita olemassa, meistä riippumatta. Vähän kuin ruoka vääjäämättömyytenä, jota täytyy saada, vaikka kuinka päättyisi ajattelemaan, että on huono juttu, joissain tilanteissa, kun voi johtaa ties mihin.

Yksityistäminen nähdään höttörakenteiden saalistuksena. Resurssit pois, jolloin kauppasaartoa koskeva tilanne syntyy, tarvitsijoita kohtaan, jolloin rakenteista päädytään ajattelemaan luontevasti toisella tavoin. Ilmiön voi nähdä myös maiden sisäisesti.

Tällaisissa teemoissa auttaa tosiaan nähdä metsä puilta. Kun tietyt linjat asiat näkee läpilyövinä kaikessa, voi olla paljon paremmin mukana siinä yksittäisemmässä.

Miksi tällaista sitten tulisi jatkuvasti kertomassa olla kertomassa, jotenkin tajuttavuutta löytäen, että seikka jotenkin valkenisi? Ehkä juttu toimii mielellistä tasoa myöten, kun pakko on sopeuttaa sekin siihen, mikä on vallitsevuus.

Muutokset joskus ovat inhottava kokonaisvaltaisia, ja kytkentäisiä, ja niiden edellytykset eivät välttämättä toteudu missä reutoamisessa vain, silmälaput sivuille laitettuina.

Mitä historian henkilöihin tutustunut, pläjäys-tasolla, niin viittaisin viimeaikaisimpaan, johon törmännyt, yhden pläjäyksen herättämänä: H. L. Mencken. Näitä on ajoittain, tosin harva tajua, että joku näkee kaiken läpi, tai se on mahdollista, ja ilmaisee asian niin, että tajuava tosiaan tietää, että ei ole yksin havaintojensa kanssa.

Juha


Korjaan edellistä viestiä:

Muutokset joskus ovat inhottava kokonaisvaltaisia, ja kytkentäisiä, ja niiden edellytykset eivät välttämättä toteudu missä reutoamisessa vain, silmälaput sivuille laitettuina.
==>>
Muutosvalmiutta lähestyminen on joskus inhottava kokonaisvaltaisen, ja kytkentäisen takana, ja edellytykset tuossa pyrkimisessä, eivät välttämättä toteudu missä reutoamisessa vain, silmälaput sivuille laitettuina.


Tuokin voi vielä johtaa liikaa kyseenalaisiin mielikuviin. Muutosvalmiuden jos kytkee turhasta luopumiseen, ja kytkennän höllentämiseen, voi tosiaan voimien sitomispakon sijaan saada samaa, ilman sidontaan liittyvää resurssihukkaa. Aina tarvitsee jotain varmistaa voimalla, jos kykyä ei ole.

Voima muuten, ja sen käyttö, ja etenkin vahva nojaamislinja on tappiota, sitä mukaa, vaikka hetkellisesti voi olla tarpeen, ja voimakäyttökyvyn merkitys korostuisi joskus. Toisaalta, jos  äärivoimavalmiutta pitää yllä liikaa, on se kohta sekin kyky pois, vaikka tarvetta ilmenisi.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 19, 2019, 09:34:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 18, 2019, 00:26:36Ketään ei kiinnosta, mitkä ovat ne absoluuttiset kannatuslukemat sillä diktaattorit tai sellaisilta vaikuttavat tahot eivät selvästi koe mitään selaista uhkaa kansalaistensa taholta, että katsoisivat tarpeelliseksi muuttaa sitä politiikkaa, jonka vuoksi pakotteet on alun perin asetettu.

Paitsi romahduksen hetkellä, jolloin valtion rakenteet eivät merkitse, vaan ne luhistuvat jalkoihin, kun eivät voi toimia mitenkään. Silloin tosin ei enää ole vara mihinkään pitkällisempään. Jos sitä haetaan, on turvautuminen ulkopuolisiin.
Kovin hidasta tuo romahduksen odottelu kuitenkin. Pohjois-Koreaa vastaan on ollut pakotteita jo useampi kymmenen vuotta, eikä mitään tapahdu. Ja itse asiassa sekin pakotteista mahdollisesti johtuva kehitys, jota on ollut, on ollut ydinaseen kehitys, joka tuskin on sitä kehitystä mitä pakotteilla on toivottu saatavan aikaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Juha

#23

On erilaisia sinnittelijöitä, maailman valtioissa.

Toisaalta, on erilaisia mahdollisuuksia luoda painetta, eri maihin. Maiden hajoittamisen helppous vaihtelee. Osa voi hajoilla spontaanisti, tai riittää tarjota jotain pientä edistävyyttä. Osaa ei tarvitse hajoittaakkaan, vaan järjestelyt toimivat paremmin, ja luoduin infroin, joiden pysyttämisessä voi säästää.

Hajoittajan vinkkeli on omanlaisensa. Erilaisuutta jos haluaa tuntea, niin varmaan tämäkin on eräs katselukulma, joka voi avartaa. Avartuimisesta on voi olla hyötyä. Toisen tahon erilaisuuden tarkempi tunteminen voi olla viimein kaikkien eduksi.


L:

Hajoittaminen menetelmänä, ei sekään ole itsestäänselvästi joko hyvä, tai paha, vaikka hyvin nähtynä mentelmänä harvemmin tällaista tarkastellaan. Voi olla, että hajoittamiseen yhdistäminen positiiviseen, on jo saman tien sellaista, mikä voi olla erittäin haastava, ajatuksena.

Jotta jotain voitaisiin realistisesti, ja luontevasti miettiä toisin, kun tiedetään, että kestävyystekijät varmuudella saatava toisin, niin itseä kohtaankin voi olla hajoittava, onnistuen, ja myös niin, että kriisin riskit eivät poikkea siitä lähdöstä, jonka ulkopuolisen kontribuutio tuo.

Useimmiten hajoittaminen on todennäköistä liittää kyseenalaisuuteen, alustavaotteisesti. Puhutaan anarkista, jolloin alasajoilla ei välttämättä ole tavoitteena kovin kehityksellistä. Itse luodut haasteet voi viitata kypsään tahoon. Näissä laskeutuminen ajelehtijaksi, tai potkupalloksi on taantumis-linjaa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 23:30:36
Totta kai Israel, USA, ja likipitäen koko muu maailma haluaisi Iraniin vallanvaihdosta, niin sairas tuo hallinto on.
Hirttää julkisesti homoja, vainoaa islamin ulkopuolisia, teloittaa toisinajattelijoita, vainoaa vähemmistöjä, sortaa räikeästi naisia, kyseenalaistaa toisten maiden olemassaolonoikeuksia, räyhää Irakissa ja Syyriassa yrittäen viedä sinne shiialaista totalitarismia jne. jne. Jokainen järkevä ihminen haluaa, että Iranin pappisvalta kaatuu.

Täälläkin lähinnä kommarit puolustelevat Irania, koska on USA:n vastainen ja vain sen vuoksi.

Vihollisia kannattaa etsiä, ellei niitä luonnostaan ole. Kiinastakin voi saada vihollisen, jos sitä oikein hakemalla hakee.
Ehkä tämä maailmanaika onkin hieman huono, ennen niitä vihollisia oli ihan hakemattakin, eurooppalaistetkin kahakoivat innolla keskenään.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006111660.html

Huawein liian hyvä menestys on varmaan hyvä torpata sekin, google joutuu siinä tanssimaan "jonkun" pillin mukaan.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 23:30:36Totta kai Israel, USA, ja likipitäen koko muu maailma haluaisi Iraniin vallanvaihdosta, niin sairas tuo hallinto on.
Hirttää julkisesti homoja, vainoaa islamin ulkopuolisia, teloittaa toisinajattelijoita, vainoaa vähemmistöjä, sortaa räikeästi naisia, kyseenalaistaa toisten maiden olemassaolonoikeuksia, räyhää Irakissa ja Syyriassa yrittäen viedä sinne shiialaista totalitarismia jne. jne. Jokainen järkevä ihminen haluaa, että Iranin pappisvalta kaatuu.

Täälläkin lähinnä kommarit puolustelevat Irania, koska on USA:n vastainen ja vain sen vuoksi.


Jotta ulkopuolinen voisi puuttua tällaiseen, niin tarvittaisiin joitain odotuksia siltä, miten tällaista maata voi aloittaa lähestyä.

Voi olla, että kun maa on tietynlainen, on tavallaan vapaat kädet sen suhteen, tehdä mitä vain. Aina on toiminta parempaa, vaikutelmana.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:50:48
Huawein liian hyvä menestys on varmaan hyvä torpata sekin, google joutuu siinä tanssimaan "jonkun" pillin mukaan.

Liian hyvää ei kannata tehdä...
https://www.tekniikkatalous.fi/metallitekniikka/2008-12-05/CIA-tuhosi-Rauma-Repolan-parhaan-bisneksen-3263996.html
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Juha

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 20, 2019, 11:13:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:50:48Huawein liian hyvä menestys on varmaan hyvä torpata sekin, google joutuu siinä tanssimaan "jonkun" pillin mukaan.

Liian hyvää ei kannata tehdä...
https://www.tekniikkatalous.fi/metallitekniikka/2008-12-05/CIA-tuhosi-Rauma-Repolan-parhaan-bisneksen-3263996.html

Riippunee siitä, kenelle ehkä päätyy. Näissä kohden ollaan yleensä tarkkoja, ja jos valtaa päättää, se näkyy.

Jos Kiina ei ole ongelma, niin tämä tietysti laittaa miettimään, miksi ei ole ongelma. Siinä on jo salaliittoteoria-ainesta, perustellusti, arvelun pohjaksi.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 19, 2019, 13:32:11
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 19, 2019, 09:34:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 18, 2019, 00:26:36Ketään ei kiinnosta, mitkä ovat ne absoluuttiset kannatuslukemat sillä diktaattorit tai sellaisilta vaikuttavat tahot eivät selvästi koe mitään selaista uhkaa kansalaistensa taholta, että katsoisivat tarpeelliseksi muuttaa sitä politiikkaa, jonka vuoksi pakotteet on alun perin asetettu.

Paitsi romahduksen hetkellä, jolloin valtion rakenteet eivät merkitse, vaan ne luhistuvat jalkoihin, kun eivät voi toimia mitenkään. Silloin tosin ei enää ole vara mihinkään pitkällisempään. Jos sitä haetaan, on turvautuminen ulkopuolisiin.
Kovin hidasta tuo romahduksen odottelu kuitenkin. Pohjois-Koreaa vastaan on ollut pakotteita jo useampi kymmenen vuotta, eikä mitään tapahdu. Ja itse asiassa sekin pakotteista mahdollisesti johtuva kehitys, jota on ollut, on ollut ydinaseen kehitys, joka tuskin on sitä kehitystä mitä pakotteilla on toivottu saatavan aikaan.
Ehkä romahdusta hidastaa laki jonka avulla valtionjohdon arvosteleminenkin on tuomittavaa. Venäjällä lakia on jo käytetty tarkoitukseensa mahdollisen opposition tukahduttamiseen.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 20, 2019, 12:15:24Ehkä romahdusta hidastaa laki jonka avulla valtionjohdon arvosteleminenkin on tuomittavaa. Venäjällä lakia on jo käytetty tarkoitukseensa mahdollisen opposition tukahduttamiseen.

Entä silloin, kun asiaa varten ei edes tarvitse miettiä lakien käyttämisiä?

Vähänkö hulppeeta !!