Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Osasiko historiallinen Jeesus kirjoittaa lainkaan?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, toukokuu 29, 2019, 20:56:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 10, 2019, 01:24:54
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 09, 2019, 16:04:57
Kreationistit ja Raamatun jokaiseen sanaan uskovat (esim. Räsänen ja Huhtasaari) ovat yhtä huvittavia kuin fundamentalistimuslimitkin.
Ovatko oikeasti tuollaisia, minkälaisina sinä heitä näet?

Olet oikeassa, minä olin väärässä. Totaalisessa sekopäisyydessä ei ole mitään huvittavaa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 10, 2019, 01:24:54
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 09, 2019, 16:04:57
Kreationistit ja Raamatun jokaiseen sanaan uskovat (esim. Räsänen ja Huhtasaari) ovat yhtä huvittavia kuin fundamentalistimuslimitkin.
Ovatko oikeasti tuollaisia, minkälaisina sinä heitä näet?

Käytös vaikuttaa käyttäytyjään itseensä.

Jos joku toistaa jatkuvasti jotain "kuten papit saarnatessaan muodostaa se sisäisen tekijän, on melko vaikeaa väittää jotain toista ja uskoa päinvastoin.

Tekopyhyyskin on tauti, jota potilas ei itse useinkaan tiedosta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 09, 2019, 11:38:02

Tietenkin jos osaa lukea, osaa kai välttävästi myös tuottaa kirjoitusmerkkejä, koska toimiihan ymmärrys myös käänteisesti. Mutta voidaanko puhua varsinaisesta kirjoitustaidosta, jos tekstin tuottaminen on hidasta ja työlästä ja lopputulos tuskin ymmärrettävä.

Ennen vanhaan käsin kirjoittamista harjoiteltiin opetusmielessä hyvin paljon, koska viralliset dokumentit kirjoitettiin käsin. Kirjoituskoneitahan ei ollut. Virkamiehen tai uskonoppineen piti osata tuottaa virallista tekstiä, mille oli tarkat määräyksenä. Mitkä tahansa harakanvarpaat ja sotkut eivät kelvanneet. Jäljen piti olla säännöllistä ja tarkkaa kuin painokoneen tekemänä.

Voihan sitä visuaalisesti osata lukea, mutta motoriikka ei taivu sen kirjoituksen tuottamiseen.

Nuo taidot liittyvät toisiinsa mutta opeteltava ne molemmat ovat. Ilman lukemaan oppimista ei varmaan osaa kirjoittaa luettavaa sisältöä.

Jeesuksen kirjoitustaito ei ilmeisesti ole ollut kovinkaan erilainen, kuin muillakaan sen ajan ihmisillä.  Essealaisten kirjoitusten tekijät ja muut hänestä kirjoittaneet olivat varmaan kirjanoppineita joilla taito oli hallussa.

Muisto Keijo Kullervo

#33
Olen pienessä päässäni pohtinut ko. asiaa...

Osaan kirjottaa, mutta en oikein osaa luoda suullani lauseita lainkaan - siis sellaisia kuten sanantaitaja ja poliitikko osaa.

Usean ihmisen erinomaisena taipumuksena on osata jotain inhimillisitä elämisen taidoista.

Onnellinen se joka osaa monta asiaa - on kuin yleismies Jantunen kuvaannollisesti.

En ihmettele yhtään sitä, että Jeesus vain puhui ja puhuu asiaa - varsinkin kun elämänkertomuksensakin on lähes neljän apostolin varassa ja jäljittelijöitä tuhansia.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Jaska

#34
Jeesus poikkesi juutalaisesta opista, kun ei tuntenut hyvin sitä. Aikaisemmalta saarnaajalta Johannes Kastajalta oli saanut uskonoppinsa.

Evankeliumien kuvaaman Jeesuksen julkinen toiminta kasteesta kuolemaan näyttää kestäneen vuoden. Minä ajattelen, että uuteen testamenttiin valittiin ne alkuaan suulliseen perimätietoon pohjanneet kirjoitukset, joita kirkolliskokous piti kristinuskolle parhaina. Sellaiset pikku seikat kuin Jeesuksen kirjoitustaito eivät näissä uskonnollisissa tarinoissa ole kovin todistusvoimaiset. Ajattelen että juutalaisesta opista poikkeava kiertelevä saarnaaja  teloitettiin jumalanpilkasta syytettynä ja hänen kannattajansa alkoivat kertoa ylistäviä tarinoita uskon levittäjästä. Detaljien faktatotuutta tärkeämpi on usko ja elämänohje. Kertomukset Jeesuksesta eivät kerro kirjanoppineesta vaan alemman kansan parissa kiertävästä saarnaajasta, jollaisia epäilemättä on ollut muitakin. Tarinat Jeesuksesta pyhien kirjoitusten ääneen lukijana temppelissä luen legentojen joukkoon, jotka  voi ajatella symbolisesti Jeesuksen merkityksen korostamisena. Merkityksensä kristinusko sai soveltumisestaan Rooman keisarille ja sitten muillekin hallitsijoille.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 10, 2019, 20:28:27

En ihmettele yhtään sitä, että Jeesus vain puhui ja puhuu asiaa - varsinkin kun elämänkertomuksensakin on lähes neljä apostolin varassa ja jäljittelijöitä tuhansia.

Muisto Keijo Kullervo

Uuden tastamentin kirjoitukset sopivat turhan tarkasti (kristilliseltä kannalta) vanhan testamentin ennustuksiin, jotta niitä voisi pitää aitoina tapahtumina.


Jonkinlainen saarnamies on voinut elää silloin, mutta tuskin mitään autenttista sanomaa voidaan tuottaa sata vuotta tapahtumien jälkeen. Siihen aikaan on ollut aika harvoilla yleensäkään luku ja kirjoitustaitoa. (Kuulopuheet "rikkinäisen puhelimen tapaan muuttuvat kuulijoiden mukaan")

Essealaisten näkemyksiä ja asenteita on jeesuksen sanoma lähimmäisenrakkauksineen,, mutta ei niihin kannata sen enempää "Jumalallisuutta" mukaan olettaa.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 10, 2019, 20:28:27
En ihmettele yhtään sitä, että Jeesus vain puhui ja puhuu asiaa - varsinkin kun elämänkertomuksensakin on lähes neljän apostolin varassa ja jäljittelijöitä tuhansia.

Ihan totta. Olisi saatu raikkaampaa ja monipuolisempaa luettavaa, jos neljä Jeesuksen elämäkertaa olisivat kirjoittaneet historiallisten romaanien, scifin, dekkarien ja eräkirjojen kirjoittajat.