Kirjoittaja Aihe: Taloudesta  (Luettu 1272 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Taloudesta
« Vastaus #60 : Maaliskuu 21, 2020, 15:52:26 »
^ Globaali pankkikriisi ois kyllä kaikille lose-lose. Paljon isompi kuin se 80-90 -luvun taitteeseen osunut kotimainen. Voisko semmoisen yhteydessä ees selvittää kuka mitäkin sen jälkeen omistais? Lakimiehet selvittelis vuosia kuka minkäkin lainalla maksetun talon omistaa.

Perusteet ainakin ois olemassa kaikille haluta yhdessä sopia korttitalon kaatumattomuudesta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2797
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Taloudesta
« Vastaus #61 : Maaliskuu 22, 2020, 16:01:54 »
Jos kaikkia valuuttoja tungetaan markkinoille lisää samassa suhteessa (globaalin pandemian kustannusten kattamiseksi) niin valuuttojen keskinäisen arvon ei sen vuoksi pitäisi muuttua. Keskeinen tekijä on, miten nopeasti talous elpyy kriisin jälkeen, ei velanotto tai muutama turha konkurssikaan.

Tässä suhteessa Suomella on ollut huono politiikka aiemmin, olemme jääneet aina telineisiin kun esim. Ruotsi on kiihdyttänyt jo hyvään vauhtiin. Toivottavasti emme seuraavaksi enää häviä yhdellä ratakierroksella 400m kilpailussa.

Nyt pitäisi ottaa parhaat strategit eristettyyn tilaan pohtimaan miten tämän perkeleellisyyden jälkeen jatketaan. Suosittelen ottamaan mukaan pohdintaan muitakin kuin suurimpien metsä- energia- ja kemianteollisuuden yhtiöiden edustajia ja maksettuja miehiä, kuten aiemmin on tehty. Jatkossa kyse on paljosta muustakin kuin vaihtotaseesta ja kasvusta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1843
  • Yes
Vs: Taloudesta
« Vastaus #62 : Maaliskuu 25, 2020, 23:10:19 »

Kokoomuksen mukaan ongelma on se, että hallituksen toimet eivät huomioi pienyrittäjien ja palveluelinkeinojen akuuttia ahdinkoa.

”On selvää, että tosi monessa yrityksessä, erityisesti palvelualalla, nämä Finnveran takaukset eivät missään nimessä tule kysymykseen. Lainahan määritelmällisesti pitää maksaa takaisin. Jos yrityksellä on täydellinen epävarmuus tulevasta ja tällä hetkellä ei lainkaan kassavirtaa, niin ethän sä lähde pankkilainaa ottamaan.”

Tämän vuoksi kokoomus ehdottaa paketissaan useita suoran taloudellisen tuen muotoja yritysten ahdingon helpottamiseksi.

https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-jyrahtaa-elina-lepomaki-valtion-tulee-korvata-kaikki-tappiot-ravintoloille-byrokratia-on-murskattava-tallaisen-listan-kokoomus-antaa-sanna-marinin-hallitukselle/b955b2bd-3a7d-432c-9ffd-9af42d8c9e53


Valtion osuus yritysten toiminnassa korostuu, jolloin rahoittajalla alkaa sitä mukaa sananpaikkaa, yritysten toiminnassa. Näinkin voi ajatuksen tulkita. Mitä valtio sitten toimii yritysten suhteen, on eri asia.

Valtion tuki viimekädessä, tulee kansalta. Verotvarat ovat yksi muoto tätä tukea. Miten suuri osa toiminnan ylläpitämistä, niin ehkä ei sitä suuruusluokkaa, mitä ajatellaan.

Talous sen verran kimurantti, etten osaa tuoda esiin kuin tällaisen pointin, tässä vaiheessa.
English-spoukken language, sometimes.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5015
Vs: Taloudesta
« Vastaus #63 : Maaliskuu 26, 2020, 00:07:06 »
Tällaisen kriisin keskellä valtion on pakko ja velvoitekin puuttua yksityisyrittäjien ahdinkoon. Näin sanon, vaikka en periaatteessa halua valtion puuttuvan markkinoiden toimintaan järin suurin. Poikkeustilanne meillä vaan nyt on. Niin USA:ssa, EU:ssa ja Suomessakin laaditaan tukitoimia yrittäjiä varten.
Vähän sosialistiselta tuo haiskahtaa, mutta tässä tilanteessa ehkä ei ole vaihtoehtoja.

Mutta jos suuryritykset, esim. lentoyhtiöt, tarvitsevat suuria tukisummia, valtion tulisi vastineena tuesta ehkä saada osakkeita/osuuksia firmoista. Näitä voidaan sitten myydä takaisin markkinoille? Yhtiöt toki ostavat omia osakkeitaan takaisin itselleen, kun markkinat taas toimivat, mutta tuolla tavoin valtio myös saa takaisin niitä tukirahojaan. Miltä kuulostaa talousajattelijoiden mielestä?

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1843
  • Yes
Vs: Taloudesta
« Vastaus #64 : Maaliskuu 26, 2020, 00:23:07 »

Voi olla. Samalla yhteiskunnan viimekätinen vastuu on näissä selkeä. Sama on nähty aiemminkin, kun kyseessä nämä järjestelyt.

Jos yhteiskunta ja kansa viimekädessä, on näissä viimekätinen vastuunkantaja, niin on se jonkinlainen asema sanoa jotain, meneilläänolevasta, ja yleensäkin.

Jos valtiota, tai suurempaa yhteistoimintaorganisaattoria ei haluta, voi äkkiä vallita isompi anarkia, koska ihmiset ovat yhteydessä toisiinsa.

Nykyään maapallo on kansoittunut paljon kaikkialta, jolloin yksittäiseksi vetäytyviä ryhmiä ei voi olla. Aiemmin riski yhteishallinnan puutteesta oli vähäisempi, ja vertautuu sitä mukaa tavan eläimiin, mitä kauemmas historiassa mennään.

Eläimet tyypillisesti tekevät reviiriratkaisut voimilla, ei kovin yhteistoimisesti. Voidaan näissä palata kivikautta aiemmillekin tasolle.
English-spoukken language, sometimes.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1584
Vs: Taloudesta
« Vastaus #65 : Maaliskuu 26, 2020, 00:37:46 »
Tällaisen kriisin keskellä valtion on pakko ja velvoitekin puuttua yksityisyrittäjien ahdinkoon. Näin sanon, vaikka en periaatteessa halua valtion puuttuvan markkinoiden toimintaan järin suurin. Poikkeustilanne meillä vaan nyt on. Niin USA:ssa, EU:ssa ja Suomessakin laaditaan tukitoimia yrittäjiä varten.
Vähän sosialistiselta tuo haiskahtaa, mutta tässä tilanteessa ehkä ei ole vaihtoehtoja.

Mutta jos suuryritykset, esim. lentoyhtiöt, tarvitsevat suuria tukisummia, valtion tulisi vastineena tuesta ehkä saada osakkeita/osuuksia firmoista. Näitä voidaan sitten myydä takaisin markkinoille? Yhtiöt toki ostavat omia osakkeitaan takaisin itselleen, kun markkinat taas toimivat, mutta tuolla tavoin valtio myös saa takaisin niitä tukirahojaan. Miltä kuulostaa talousajattelijoiden mielestä?
Näinhän USA:ssa tehtiin viime suuren laman aikana. Autotehtaat ja teräsvalimot kansallistettiin kunnes nämä kykenivät ostamaan osakkeensa takaisin. Samalla karsittiin lahot oksat pois.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5015
Vs: Taloudesta
« Vastaus #66 : Maaliskuu 26, 2020, 00:46:31 »
Tällaisen kriisin keskellä valtion on pakko ja velvoitekin puuttua yksityisyrittäjien ahdinkoon. Näin sanon, vaikka en periaatteessa halua valtion puuttuvan markkinoiden toimintaan järin suurin. Poikkeustilanne meillä vaan nyt on. Niin USA:ssa, EU:ssa ja Suomessakin laaditaan tukitoimia yrittäjiä varten.
Vähän sosialistiselta tuo haiskahtaa, mutta tässä tilanteessa ehkä ei ole vaihtoehtoja.

Mutta jos suuryritykset, esim. lentoyhtiöt, tarvitsevat suuria tukisummia, valtion tulisi vastineena tuesta ehkä saada osakkeita/osuuksia firmoista. Näitä voidaan sitten myydä takaisin markkinoille? Yhtiöt toki ostavat omia osakkeitaan takaisin itselleen, kun markkinat taas toimivat, mutta tuolla tavoin valtio myös saa takaisin niitä tukirahojaan. Miltä kuulostaa talousajattelijoiden mielestä?
Näinhän USA:ssa tehtiin viime suuren laman aikana. Autotehtaat ja teräsvalimot kansallistettiin kunnes nämä kykenivät ostamaan osakkeensa takaisin. Samalla karsittiin lahot oksat pois.
Jos valtio tukee suuryrityksiä, sitä ei valtion tarvitse tehdä ilmaiseksi. Osakkeita tukia vastaan. 1990-luvun lamassa tehtiin se virhe, että tuettiin siten, ettei valtio hyötynyt. Pienyrittäjiä on ehkä syytä tukea tällaisessa tilanteessa vähintäänkin sallimalla pidempiä maksujärjestelyjä kuluilleen, ehkä verohelpotuksinkin.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2797
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Taloudesta
« Vastaus #67 : Huhtikuu 02, 2020, 10:45:57 »
Kun taloutta yritetään nostaa jaloilleen, tulevaisuudenuskoa palauttaa, yksityistalouksien ahdinkoa helpottaa ja yritystoimintaa rakentaa tämmöisten kriisien jälkeen olisi ensiarvoisen tärkeää huomata, että ei korjailla vain tämänhetken tilannetta vaan vaikutukset ulottuvat vuosikymmenien päähän.

Tämän perustan henkilökohtaiseen kokemukseeni. Elämääni vaikuttaa vieläkin merkittävästi 73-öljykriisi,  90-luvun alun lama, sekä IT-romahdus 2000-luvulla, 2008 finanssikriisi ja nyt päälle tämä koronakriisikin.

Hyviä vuosia olivat 69-72, 84, 87-90, 99-00 ja 19. Paskimpia 73, 92, 02, 09.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Taloudesta
« Vastaus #68 : Huhtikuu 02, 2020, 11:34:48 »
Raakaöljyn hinta maailmanmarkkinoilla saattaa vielä mennä negatiiviseksi, kun varastot ovat jo ihan täynnä!

Jos näin, niin lopulliset hyvästit liuskeöljylle (Sillä varauksella, että vihreämpiä energianlähteitä kehitetään).

Voisin ottaa mielelläni 100 barrelia hyvälaatuista raakaöljyä ja samalla rahaa vastaan, kiitos. Rahoilla rakentaisin suojan säiliöille, ja kyllä ne öljyt sitten aina joku myöhemmin ostaa. Saisi halvalla, kun minä sain ne ilmaiseksi ja vielä maksettiin siitä, että otin ne vastaan. :)

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2797
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Taloudesta
« Vastaus #69 : Huhtikuu 02, 2020, 11:39:43 »
Tämän kriisin suuria häviäjiä on Norjan öljyrahasto. Sen 1000 miljardin euron arvosta lienee sulanut noin 25% kuukaudessa, eli 250 miljardia, mikä on hyvin paljon.

Kaukaa viisaasti ovat sijoittaneet runsaasti öljyalan ulkopuolelle. Suomeenkin jotain 6-10 miljardia.

Selvyyden vuoksi: Tuon pudotuksen arvioin S&P 500-indeksin perusteella, arvelen  sen vastaavan rahaston keskimääräistä salkkua.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 02, 2020, 11:42:06 kirjoittanut ROOSTER »
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Taloudesta
« Vastaus #70 : Huhtikuu 02, 2020, 11:45:45 »
Tämän kriisin suuria häviäjiä on Norjan öljyrahasto. Sen 1000 miljardin euron arvosta lienee sulanut noin 25% kuukaudessa, eli 250 miljardia, mikä on hyvin paljon.

Kaukaa viisaasti ovat sijoittaneet runsaasti öljyalan ulkopuolelle. Suomeenkin jotain 6-10 miljardia.

Selvyyden vuoksi: Tuon pudotuksen arvioin S&P 500-indeksin perusteella, arvelen  sen vastaavan rahaston keskimääräistä salkkua.
Norja on hajauttanut rahastonsa niin viisaasti, että vaikka heiltä loppuisi öljy juuri nyt, maa jatkaa porskuttamistaan joka tapauksessa. Käsittääkseni he omistavat prosentin lähes KAIKESTA, mitä kansainvälisiltä pörssimarkkinoilta vain löytyy. Silloin ei mene pieleen, vaikkahan tulisi maailmanloppu!

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2854
  • Hattiwatin hakkaaja

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2440
Vs: Taloudesta
« Vastaus #72 : tänään kello 17:41:37 »
Tämän kriisin suuria häviäjiä on Norjan öljyrahasto. Sen 1000 miljardin euron arvosta lienee sulanut noin 25% kuukaudessa, eli 250 miljardia, mikä on hyvin paljon.

Kaukaa viisaasti ovat sijoittaneet runsaasti öljyalan ulkopuolelle. Suomeenkin jotain 6-10 miljardia.

Selvyyden vuoksi: Tuon pudotuksen arvioin S&P 500-indeksin perusteella, arvelen  sen vastaavan rahaston keskimääräistä salkkua.
Norja on hajauttanut rahastonsa niin viisaasti, että vaikka heiltä loppuisi öljy juuri nyt, maa jatkaa porskuttamistaan joka tapauksessa. Käsittääkseni he omistavat prosentin lähes KAIKESTA, mitä kansainvälisiltä pörssimarkkinoilta vain löytyy. Silloin ei mene pieleen, vaikkahan tulisi maailmanloppu!

Paperin arvo ainakin säilynee, mutta kuinka paljon arvoa säilyy siihen paperiin kirjoitettuun sanomaan. No näin dikiaikana numeroita ei tarvise tulostaa välttämättä.

Omistusarvon pysyvyys lienee kyllä voimissaan niin- kauan kun valtiot eivät "kansallista" omistuksiaan.
Kivitalokin murenee ellei sitä hoida ja osakeomistuskin tarvitsee toimivia yhteiskuntia, jotta tämä pörssikulttuuri säilyy.
Laskennallisten arvojen pudotessa ei omistuksesta ole muuta kuin kuluja- samoin käy suomenkin eläkemiljardeille.  Mutta onhan siinä vielä aika paljon puskureita ja veromaksajaa kyllä vaaditaan avuksi- tässäkin asiassa, jos hätä tulee.

Vaikka sosialismia ei kuulemma kukaan tarvitsekaan.
Sosialismia on verovaroin hoidettavat asiat muutkin, kuten viruksen tuhoamat yrittäjien talous ja työpaikat.