Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Väkivalta on uusi seksi?

Aloittaja Norma Bates, heinäkuu 04, 2019, 11:04:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Kun seksuaalisella tasolla ns. vapaissa eli länsimaissa kaikki on ok, mistä ihmiset kiihottuvat? Kun kaiken mahdollisen näkee netistä ja voi jäädä kotiin onanoimaan, mikä enää lopulta kiihottaa kun kaikki on tullut runkattua läpi? Väkivalta?

Mutta eihän se tokikaan mikään uusi ole. Jo muinaiset roomalaiset...

Mietityttää mm. että onko raskaamman musiikin kuuntelu itseasiassa taiten hoidettu tapa kokea aggressio niin että siitä ei ole häiriötä ympäristölle (korvia lukuunottamatta)? Onko muita tapoja olla haitattomalla tavalla aggressiivinen? (Kamppailulajit tietenkin, vaikka eihän niissä voi ihan holtittomasti riehua...)

mikainen

Tässä tuntuu olevan taka-ajatuksena, että ihmiset tarvitsisivat jotain "kiellettyä" kiihoittuakseen. Tai jotain vaikeammin saavutettavaa.

Aggressioltahan voi purkaa urheilemalla , halkoja hakkaamalla tai metsässä karjumalla. Jotkut onnekkaat eivät ilmeisesti edes kaipaa purkamista jos ei ylimääräistä aggressiota synny.

Norma Bates

"Tuhmuus" olikin yksi määrite mikä käväisi mielessäni, mutta unohdin kun jotain sipaisin aloitukseksi. Nykyinen yhteiskunta tuntuu olevan aina vain määräilevämpi ja syyllistävämpi, vaikka meidän pitäisi olla vapaampia kuin koskaan ennen.

Tee oikein ja ole hyvä ihminen, mutta tukehdu siinä samalla...?

-:)lauri

En ole huomannut että vapautemme olisivat lisääntyneet esim. Vuoteen 1990 nähden. Rajoitukset siirtyneet ehkä vain aiempään nähden muualle. Tavoite olisi tuhmuudesta vapaa yhteiskunta, mutta se lienee utopia.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

#4
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2019, 11:04:00
Mietityttää mm. että onko raskaamman musiikin kuuntelu itseasiassa taiten hoidettu tapa kokea aggressio niin että siitä ei ole häiriötä ympäristölle (korvia lukuunottamatta)? Onko muita tapoja olla haitattomalla tavalla aggressiivinen? (Kamppailulajit tietenkin, vaikka eihän niissä voi ihan holtittomasti riehua...)
Kerrostalossa ei raskaan musiikin huudattaminen ainakaan isolla volyymillä toistettuna kovaäänisissä kyllä ole haitatonta tai häiriötöntä, varsinkaan huonosti äänieristetyissä (vanhoissa) taloissa. Sellainen vähentää muiden asukkaiden viihtyvyyttä, ja voi aiheutta puolestaan heissä aggressiivisuutta, ja itselle häädön tai asunnon haltuunoton.

Kaikkinainen ruumillinen työ voisi auttaa? Vaikka pellon kuokkiminen, halonhakkuu, heinäpellolla riehuminen, muuttotalkoot, raskaammat suurkeittiötyöt (esim. perunasäkkien heittelyt), puutarhatyöt, kaivostyö, ojankaivuu, puiden kaato käsipelein ja risutalkoot, ja siivouskin. Halonhakkuussa ja riskutalkoissa ehkä on se hyvä puoli, että siinä "tuhoaa" jotain, ehkä se purkaa aggressioita erityisen hyvin? (Toisaalta, jos on jotain motorista häikkää, ei kirveen tai vesurin kanssa ehkä ole viisasta riehua.) Puurakenteisten talojen purkaminen voisi olla toinen vastaavanlainen.

Liikuntalajeista voisin kuvitella, että erityisesti cross fitin, kuntopiirin, aerobicin -tyyppiset lajit, joissa ryhmä innostaa venymään omien fyysisten rajojensa tuntumaan voisivat olla erityisen tehokkaita. Ehkä kilpailulajitkin toimivat samansuuntaisesti, esimerkiksi tennis.

Ja toisaalta jotkut lajit voisivat vähentää aggressioita ja stressiä, kuten tai ji ja jooga? Ehkä uiminenkin?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Renttu

#5
Amerikkalainen populaarikulttuurihan on sillä tavalla perverssi, että raakaa väkivaltaa voi näyttää ja käyttää mielin määrin, mutta alastomuuden näyttäminen onkin radikaalia ja kauhistus. Ja koskapa Yhdysvallat käyttää myös populaarikulttuuriaan vahvana propagandatykkinä hegemoniansa levittämiseen (Ihmiset helposti unohtavat, että Hollywood edustaa massateollisuutta, vaikka se ei perinteistä savupiipputeollisuutta olekaan), niin tästä ilmiöstä saadaan nauttia muuallakin.

Olen jättänyt muutaman tv-sarjan kesken ihan sen vuoksi, että niissä raa´an väkivallan esittäminen on sarjan itsetarkoitus. Esimerkiksi Punisherista tuli lopulta sellaista verimärstillä mässäilyä, että sitä ei yksinkertaisesti jaksanut enää katsoa. Toki Punisher on lähtökohtaisesti väkivaltainen sarjakuva, mutta tv-sarjassa se touhu ampuu varsinkin loppua kohden jo täysillä yli.

Sinänsä väkivalta, raakuudet, kosto ja oman käden oikeus kiehtovat kyllä ihmistä - olemmehan väkivaltaisia laumaeläimiä. Kivapuheessa kaikenlainen väkivalta ja loukkaaminen tuomitaan, mutta kas kummaa, niistä kertovat tarinat ja elokuvat ovat kaikkialla kovasti suosittuja. Elävässä elämässä juttu onkin silti useimpien kohdalla toinen - ei väkivaltaa omaan elämään ja omalle kohdalle tavattomasti kaivata. Kirjassa/elokuvassa Fight Club on muuten tästä hauska ja realistinen kohtaus. Siinä klubilaisten tulee aloittaa tappelu keskellä kirkasta päivää, jonkin satunnaisen vastaantulijan kanssa. Ei meinaa aluksi onnistua millään, ihmiset menevät vain hämilleen tai lähtevät pakoon:
the assignment for fight club.

Kyllä se sieltä sitten kuitenkin lähtee, kun vain ensin raaputtaa hieman pintaa...

Norma Bates

Fight Clubissa yksi viehättävimmistä piirteistä oli mielestäni se että miehet eniten ottivat omaan turpaansa. Heillä ei ollut tarvis mennä rökittämään ulkopuolisia pelkästään näitä kiusatakseen, vaan saadakseen kunnolla köniinsä itse. Eräässä chatissa joskus nollaluvulla kohtasin vähä kuin tosielämän fightclubilaisen, nuoren miehen, hän sanoi harrastavansa asfalttisukellusta. Kysyin että mitäs se on, ja hän sanoi että menee vittuilemaan isommalleen siihen asti että tämä nakkaa hänet katuun.

Itseäni on alkanut kyllästyttämään fiktiossa runsastuneet räikeät epäoikeudenmukaisuustilanteet. Walking Dead jäi jollain kaudella kesken (katson ehkä joskus loppuun kirjastosta lainaten) kun alkoi kertakaikkiaan niin totaalisesti vituttamaan että kusipäät saivat rellestää. Kaiken huippu oli kun jostain kusipäästä alettiin riitelemään että saako sen tappaa vai ei (ja en nyt muista miten kävi, mutta epäilen että kun ei tätä tapettu, niin tämä sitten järjesti vielä lisää tyyppejä hengiltä). Oikeudenmukaisuus ja potut pottuina on itselleni hyvin tärkeää, ja kun täysin sepitteellisessä tarinassa on jo tappolinjalle lähdetty, niin paha saakoon palkkansa.

***

Omien aggressioiden purkukeinoa en tässä niinkään ollut etsimässä kun aloitusta hahmottelin, mietiskelin vain että tästäkö me nykyään saamme kiksimme, tästä verestä ja suolenpätkistä, kun seksi tai porno ei tunnu enää yhtään missään. Joskus kauan sitten hörhötaholta jonkun sellaisen värssyn lueskelin missä kuvailtiin että aikojen saatossa on vaadittu aina vaan enemmän paljastusta naiskeholta, kunnes sitten enää alastomuuskaan ei ole riittänyt ja naisen pitää kaivaa jo suolensakin pellolle.

Teema aina välillä paukahtaa mieleeni kun mietin sitäkin että mitä itse olisin ehkä kirjoitellut jos minusta olisi tullut kirjailija. Siinä vaiheessa kun luovuuteni lässähti, olin kirjoittanut jotain semmoista missä yritin kehitellä mahdollisimman oksettavan tilanteen jotta lukijat olisivat poissa tolaltaan, ja minua alkoi itseänikin yrjöttää. Eikä se edes ollut yhtään mitään verrattuna siihen mitä nyt tulee telkasta.

Teeman puitteissa mielestäni voi heläyttää ilmoille Rammsteinin uuden levyn biisin. Itse käsittäisin niin että video/biisi on pasifistinen, mutta onhan meidän salilla sitä pariinkin kertaan jo soitettu taustalla kun riehumme hiki lentäen:


https://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc

(Kyllä näin kotioloissa välttää maltillisempikin volyymi.)


Renttu

^
Fight Club on sikälikin hyvä esimerkki, että useimmilta menee sitä väkivaltaa niin tiiviisti seuratessa koko leffan varsinainen pointti ohi.

a4

#8
Kysytkö tuossa että onko Krav Maga uusi panokaveri vai kenties jotain yleisempää?
Näkisin väkivallan ja seksin olleen yhtä yleistä, säänneltyä ja tabua sekä tulleen yhtäläisesti vapautuneeksi länsimaissa.
Seksuaali-ja väkivaltarikoksina asenteet ovat kiristyneet mutta kulutusviihteenä, kuntoiluna, urheilussa, taiteessa ja tieteessä ne ovat entistä avoimemmin esillä.
Toki aina pieniä eroavaisuuksia löytyy. Nyrkkeilysaleilla ei saa naida ja vapaaotteluhäkeissä ei saa raiskata. Porno ei ole Olympialaisissa. Vielä. bruno fight scene -Straight Pride! :)
Mielenkiintoista on seurata myös tv-kuvaston asteittaista kehittymistä kohti kaupallistettua väkivaltapornoa. Sekä sivistynyttä koko perheen luontodokumentaarisuutta makuuhuoneissa ja korkeataiteellisen yhteiskunnallista sadomasokismia.
Yhteiskunnissa elävien älykkäiden ja sosiaalisten ihmisyksilöiden perustarpeiden tyydyttäminen on luonut jo aikoja sitten kokonaisia muuttuvia kulttuureita vaihtelevine tarpeineen. Teknologia vain kiihdyttää niiden jatkuvaa muutosta tai kuolemaa.
Tämän hetken Suomessa Netflix, videopelit tai kuntoilu voisi olla uusi seksi. :)
Väkivalta on vanhaa seksiä. :) 

Norma Bates

Sitä ajattelin että jos seksi ei ole enää tuhmaa, kiellettyä ja kiihotusta tuottavaa, niin onko väkivalta.

a4

#10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2019, 22:44:54
Sitä ajattelin että jos seksi ei ole enää tuhmaa, kiellettyä ja kiihotusta tuottavaa, niin onko väkivalta.
Onko Krav Maga yhä tuhmaa, kiellettyä ja kiihotusta tuottavaa väkivaltaa?
Onko seksi tai runkkaus bussissa tuhmaa, kiellettyä ja kiihotusta tuottavaa yhä vieläkin?
Kaikki ihmiset eivät välttämättä kaipaa kiksejä tuhmuuden avulla, mutta puhtaimmillaan siihen tarvitaan jo tosikkoutta. Huumoria ja monia muita tapoja ja syitä rikkoa tabuja löytyy kyllä.
Taide, aktivismi, tiede,..väkivalta ja seksi ovat vanha ja kapea valikoima elämiseen.
Antiikin Rooman kansalaisille tarjottiin leipää ja sirkushuveja.
Kreikassa demokratia kehitti poliittista teatteria paljon pidemmälle.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2019, 14:16:56
"Tuhmuus" olikin yksi määrite mikä käväisi mielessäni, mutta unohdin kun jotain sipaisin aloitukseksi. Nykyinen yhteiskunta tuntuu olevan aina vain määräilevämpi ja syyllistävämpi, vaikka meidän pitäisi olla vapaampia kuin koskaan ennen.

Tee oikein ja ole hyvä ihminen, mutta tukehdu siinä samalla...?
Halutessasi voit sipaista myös tarkennuksen tuhmuudelle joka on lainausmerkeissä.
Hyvä ajattelu on kuin hyvä seksi. Nopea tuikkaus, kevyt sipaisu, kolmen minuutin muna. :)
Yhteiskunta voi olla liian jäykkä ja määräilevä diktatuurina.
Entistä järjestäytyneempi yhteiskunta voi olla entistä säännellympää ja vastuullisempaa eli määräilevämpää ja syyllistävämpää mutta tuottaa entistä enemmän säänneltyä ja vastuullista vapautta. Vertauksena vaikkapa teknisen taidon ja improvisoinnin, luomisen suhde toisiinsa esim. taiteissa.
Kehitysmaissa on erilaiset vapaudet, rajoitukset ja tukehtumisen aiheet kuin kehittyneissä maissa.
Kehitysmaissa voi olla vapaus paskoa kaduille, uskontojen syyllistäessä ja rikollisten määräillessä, oikein tekevän hyvän ihmisen tukehtuessa myös orjatyössä, sairauksiin, saasteisiin..

Ajatusvirhe paremmista ajoista on ikivanha. Jo 4000 vuotta sitten kirjoitetussa kivitaulussa todettiin nykyisen menon olevan aiempaa huonompaa:
In the museum at Constantinople the writer [Prof. George T.W. Patrick] saw an inscription upon an old stone. It was by King Naram Sin of Chaldea, 3800 years B.C., and it said,
We have fallen upon evil times
and the world has waxed very old and wicked.
Politics are very corrupt.
Children are no longer respectful to their parents.
This old and ever-recurring complaint does not depend upon any actual deterioration of the times, for the times are constantly growing better.


Keskusteluohjelmassa Ideoiden maailma, jakso 2 todettiin nykyajan olevan entistä parempaa, jos ei pelkästään tuijoteta ongelmakeskeisiä päivän uutisia ja kiihottavia murhalehtiä vaan myös tilastojen, faktojen ja historian valossa kokonaiskuvaa kriittisesti.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2019, 22:44:54
Sitä ajattelin että jos seksi ei ole enää tuhmaa, kiellettyä ja kiihotusta tuottavaa, niin onko väkivalta.
Ai meinaatko, että väkivalta olisi seksuaalista kiihotusta tuottavaa? Ehkä sentyyppinen kiihottuminen vaatisi, että on psykopaatin aivot?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hayabusa

Tuli(n) Mieleen tuosta a4:n ansiokkaasti linkkaamasta Bruno-videosta yhteys väkivallan ja seksin suhteesta. Paikoissa, joissa seksuaalisuuden osoittaminen on kiellettyä, kuten Amerikan punaniska-alueet ja islamistimaat, väkivalta on hyvinkin avointa. Eli tosiaan kiihottuminen haetaan tavalla tai toisella. Tästä seuraa se, että kun väkivaltaistunut henkilö sitten lopulta päätyy seksuaaliseen tilanteeseen, hän ei osaakaan vaihtaa käyttäytymistään tilanteeseen sopivaksi, vaan seksiäkin harjoitetaan väkivaltaisesti.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2019, 22:44:54
Sitä ajattelin että jos seksi ei ole enää tuhmaa, kiellettyä ja kiihotusta tuottavaa, niin onko väkivalta.

Väkivaltaa rajoitetaan nykyisin ihan vääriin paikkoihin. Viittasit aiemmin roomalaisiin. Vaunukilpa-ajot olisivat hyvää viihdettä. Oikein järjestettyinä ne ovat hengenvaaralliset sekä ihmisille että hevosille. Sellaista saattaisi viitsiä seurata paikankin päällä.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 05, 2019, 07:18:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2019, 22:44:54
Sitä ajattelin että jos seksi ei ole enää tuhmaa, kiellettyä ja kiihotusta tuottavaa, niin onko väkivalta.
Ai meinaatko, että väkivalta olisi seksuaalista kiihotusta tuottavaa? Ehkä sentyyppinen kiihottuminen vaatisi, että on psykopaatin aivot?

Tai että on miessukupuolta. Tuli aikoinaan plärättyä jotain paksua kirjaa joka käsitteli nimenomaan miehen seksuaalisuutta (olisiko ollut Hite-raportti? en mene vannomaan), ja miesten haastatteluista minulle jäi sellainen mielikuva että miehen seksuaalisuus vinksahtaa tahi perversoituu helpommin kuin naisen. Varmaan on naisiakin joiden pitää tehdä jotain ihme temppuja kiihottuakseen, ja ilmeisesti on naisia jotka eivät kiihotu ollenkaan. Mutta miehistä kehittyi sellainen vaikutelma että osa on tämmöistä sorttia että pitää jodlata takaperin ja panna kumisaapasta että tuntuu joltakin jossain.

Tässä en nyt itse ihan varma että pitäisikö kiihottuminen rajata nimenomaan seksuaaliseksi kiihottumiseksi, vai kiinnostaisiko ennemmänkin käsitellä sellaista "voimakasta elossa olemisen tunnetta" mikä myös kiinnostaa ilmiönä. Kun se oikein hurjaksi menee, niin siinähän on vammautumisen tai kuoleman riskikin.

Ehkä naiset eivät tarvitse noita voimakkaita elämyksiä niin kärkkäästi tai paljon kun heillä on useimmilla tämä synnytystouhu. Varmaan ihan tarpeeksi jännittävää.