Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Asevelvollisuus Suomessa

Aloittaja Hiha, heinäkuu 11, 2019, 08:13:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 19, 2019, 09:09:45
Löysit yhteiskunnallisen ongelman, joka on puhtaasti miesten syy.
Oivallisena yhteiskunnan tarkkailijana: oletko huomannut yhteiskunnassamme yhtään ongelmaa joka olisi puhtaasti naisten syy.
Sellaista ei tule nyt äkkiseltään mieleen. Mutta jos sinä löydät sellaisen, kuulen siitä mielelläni.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 18, 2019, 18:40:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 18, 2019, 11:08:36
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 18, 2019, 10:01:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 18, 2019, 05:44:56
^

Maitojunallakin sieltä kuulemma nykyään lähdetään ja lähetetään tosiaan aika herkällä liipaisimella.

T: Xante
Maitojuna-käsite taitaa olla Xantipalle hämärä.



Mitäs se sinulle merkitsee? Meillä päin se tarkoittaa sitä, että sinne minne mentiin, siellä ei pärjätty, vaan tullaan takaisin häntä koipien välissä.

Sinun versiosi?

T: Xante

Maitojuna oli Haminasta Kouvolaan mennyt päivän viimeinen junavuoro joka keräsi pysäkeiltä täydet maitotonkat Haminaan meijeriin. RUK.n kurssin loputtua siihen laitettiin ne oppilaat jotka eivät saaneet hyväksyttyä arvosanaa kurssilta. Nähtävästi käsite on laajennettu kaikkeen epäonnistumiseen.

Kyllä näin on käynyt, laajentunut.

Tosin sekavaa on jälleen ulosantisi: veikö juna siis viimeinen junavuoro hylätyt oppilaat Haminasta Kouvolaan, keräsi matkalla maitotonkat ja toi ne aamulla takaisin, vai miten tämä meijeriasia toimi. En ole kuullut kyllä ikinä maitotonkkia seisotettavan yön yli junassa, mutta enhän minä mikään maitofarmari olekaan. No ehkä vasta aamulla sitten paluumatkalla keräsi täydet tonkat.

Tai tiiä tästä, mutta mielenkiintoinen tarina.

T: Xante

hibiscuc

Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimi oli Onni Vilkas Oy. Se hoiteli aikanaan RUK:n oppilaiden lomakuljetuksia. Bussien kylkeen oli maalattu vinttikoiratunnus. Tuo tunnus oli apinoitu pohjoisamerikkalisen bussiyhtiön Greyhound Linesin tunnuksesta ja osa Kymenlaakson kotiseuturakkaista tietämättömistä kuvitteli Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimen olevan Vinttikoira. Nuo lomakuljetukset eivät suuntautuneet pelkästään Kotkaan Suuri osa upseerioppilaiden lomakuljetuksista taisi jatkua Helsinkiin.

Sepe

Sanonta RUK:ssa :Parasta Haminassa on Kotka.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 19, 2019, 11:30:24
Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimi oli Onni Vilkas Oy. Se hoiteli aikanaan RUK:n oppilaiden lomakuljetuksia. Bussien kylkeen oli maalattu vinttikoiratunnus. Tuo tunnus oli apinoitu pohjoisamerikkalisen bussiyhtiön Greyhound Linesin tunnuksesta ja osa Kymenlaakson kotiseuturakkaista tietämättömistä kuvitteli Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimen olevan Vinttikoira. Nuo lomakuljetukset eivät suuntautuneet pelkästään Kotkaan Suuri osa upseerioppilaiden lomakuljetuksista taisi jatkua Helsinkiin.

Joukkoliikennefoorumilla http://jlf.fi/f25/76-vinttikoiran-alkupera/ tuo logon synty esitetään toisin päin.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 19, 2019, 16:31:26
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 19, 2019, 11:30:24
Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimi oli Onni Vilkas Oy. Se hoiteli aikanaan RUK:n oppilaiden lomakuljetuksia. Bussien kylkeen oli maalattu vinttikoiratunnus. Tuo tunnus oli apinoitu pohjoisamerikkalisen bussiyhtiön Greyhound Linesin tunnuksesta ja osa Kymenlaakson kotiseuturakkaista tietämättömistä kuvitteli Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimen olevan Vinttikoira. Nuo lomakuljetukset eivät suuntautuneet pelkästään Kotkaan Suuri osa upseerioppilaiden lomakuljetuksista taisi jatkua Helsinkiin.

Joukkoliikennefoorumilla http://jlf.fi/f25/76-vinttikoiran-alkupera/ tuo logon synty esitetään toisin päin.

No tällä sivustolla löytyy toisenlainen tarina:

https://www.quora.com/Why-is-Greyhound-Bus-logo-a-dog

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 19, 2019, 16:31:26
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 19, 2019, 11:30:24
Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimi oli Onni Vilkas Oy. Se hoiteli aikanaan RUK:n oppilaiden lomakuljetuksia. Bussien kylkeen oli maalattu vinttikoiratunnus. Tuo tunnus oli apinoitu pohjoisamerikkalisen bussiyhtiön Greyhound Linesin tunnuksesta ja osa Kymenlaakson kotiseuturakkaista tietämättömistä kuvitteli Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimen olevan Vinttikoira. Nuo lomakuljetukset eivät suuntautuneet pelkästään Kotkaan Suuri osa upseerioppilaiden lomakuljetuksista taisi jatkua Helsinkiin.

Joukkoliikennefoorumilla http://jlf.fi/f25/76-vinttikoiran-alkupera/ tuo logon synty esitetään toisin päin.

Erikoista vänkäämistä. Kuinka niin toisin päin? Yllättävää, että kotkalaisten huhupuheillakin Sepe yrittää lytätä tuon minun näkemykseni, mikä kuitenkin jossain määrin vahvistaa minun viestini sanoman. Milläs lyttäät väitteesi, että Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimi oli Vinttikoira?

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 19, 2019, 16:31:26
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 19, 2019, 11:30:24
Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimi oli Onni Vilkas Oy. Se hoiteli aikanaan RUK:n oppilaiden lomakuljetuksia. Bussien kylkeen oli maalattu vinttikoiratunnus. Tuo tunnus oli apinoitu pohjoisamerikkalisen bussiyhtiön Greyhound Linesin tunnuksesta ja osa Kymenlaakson kotiseuturakkaista tietämättömistä kuvitteli Onni Vilkkaan bussiyhtiön nimen olevan Vinttikoira. Nuo lomakuljetukset eivät suuntautuneet pelkästään Kotkaan Suuri osa upseerioppilaiden lomakuljetuksista taisi jatkua Helsinkiin.

Joukkoliikennefoorumilla http://jlf.fi/f25/76-vinttikoiran-alkupera/ tuo logon synty esitetään toisin päin.
Minkä kohdan tarkalleen ottaen linkkisi esittää toisin?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Saares

#98
Xantippa 12.7.2019.

Olen pitkään ollut sitä mieltä, että maanpuolustus kuuluu molemmille sukupuolille. On vain asenteellisuutta ajatella, että tehtäviä ei muka voisi löytää kaikille. Sillä onhan maanpuolustus muutakin kuin pyssy kädessä metsässä rämpimistä.

Xantippa 13.7.2019.
Pitäkääs kuulkaa kaverit inttinne ja kantakaa ristinne.

Niin se mieli muuttuu! Xantipalla varsinkin.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 28, 2019, 10:06:30
Xantippa 12.7.2019.

Olen pitkään ollut sitä mieltä, että maanpuolustus kuuluu molemmille sukupuolille. On vain asenteellisuutta ajatella, että tehtäviä ei muka voisi löytää kaikille. Sillä onhan maanpuolustus muutakin kuin pyssy kädessä metsässä rämpimistä.

Xantippa 13.7.2019.
Pitäkääs kuulkaa kaverit inttinne ja kantakaa ristinne.

Niin se mieli muuttuu! Xantipalla varsinkin.

Ei tuossa mitään mielenmuutosta ollut. Olen edelleen sitä mieltä, että maanpuolustus kuuluu molemmille sukupuolille. Sen toteuttaminen tuntuu vain olevan niin vaikeaa etenkin monen miespuolisen mielestä, että toki toivotan heille asenteineen sitä, mitä tilaavat.

Sinä voisit opetella lainaamisen ja löytää jotain muuta keskusteltavaa kuin minä.

T: Xante

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:33:52
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2022, 20:54:23
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 05, 2022, 20:10:56
I'll second that. Tai monesko kannattaja nyt olenkaan. Nykyaikainen sivistynyt valtio antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden oppia puolustautumaan sodassa myös asein. Valtiota tarvitaan, koska taistelussa yhteistyö on voimaa. Rauhan aikana on hyvä harjoitella toimimaan yhdessä pienempinä ja isompina yksikköinä. Sodan tullen tällaisille henkilöille voi tyynin mielin jakaa varustusta, koska he tietävät mitä sillä tekevät.

Samaa mieltä.

On hyvä jos tähän nyt löytyy uusia näkökulmia, joilla päästään yli siitä, etteivät naiset pärjää tieteissä, taistelussa tai missä nyt ikinä.

"Siviilien osallistuminen sotaan altistaa heidät myös kostoille ja kaikenlaiselle muulle mitä sodissa tapahtuu.

Ellei sotaa käyviä erota mitenkään siviileistä on kaiketi sitten enää turhaa protestoida siviilien murhista.

Tuskin sotilaat katsovat ampuuko heitä nainen siviilivaatteissa vai sotilaaksi pukeutunut ihminen.
Ei tuokaan ongelma mikään uusi ole siviileillä on aiemminkin kostettu toisten "siviilien osallistuminen sotatoimiin.

Tietenkin on "oikeus siihen, mutta seuraukset ovat myös tiedossa.

Sodassa ei taideta kovin hyvin tietää,  mitä ollaan tekemässä, sotilaatkin vain noudattavat käskyjä ja ohessa reagoivat varmaan tilanteiden tuomiin jännitteisiin ja syyllistyvät kaikenlaiseen, mihin ei rauhan aikana syyllistyisi.

Tämän avautumisen logiikkaa en löytänyt. Suomella on tarpeeksi rahaa varustaa myös naissotilaat asiallisen näköisiksi. Miten se sotkee siviilien ja sotivien joukkojen välistä eroa?

Kopek

Googlailin Ukrainan sotaan ja Noam Chomskyyn liittyvää ja päädyin lukemaan Tuomas Enbusken twiittejä. Hänellä tuntuu olevan armeijan käymättömille tyypillinen (harha)käsitys, että on olemassa jokin mystinen "intti", jonka käyminen on kollektiivinen kokemus, ja jonka käyneet tietävät sodankäynnistä ja aseista ja osaavat siten toimia sotilaan tehtävissä jos tarve vaatii.

Koen asian niin, että ei ole olemassa yhtä samanlaista "inttiä" kaikille, vaan "inttejä" on kokemusmielessä yhtä monta kuin on sinne joutuviakin.

Mitä "intin" käyneitä tunnen ja asioista olen heidän kanssaan keskustellut, kaikkien kokemukset ovat olleet erilaisia. Siviilielämän kokemukset ja ihmisten ominaisuudet siviilissä eivät tunnu kompensoivan sen kanssa, millainen rooli heillä puolustusvoimien palveluksessa on ollut. Lähipiiristäni RUK:n on käynyt nuorempi veljeni, jolla ei ole minkäänlaisia näkyviä johtajan ominaisuuksia, ja jota vaikea kuvitella johtamassa yhtään mitään missään, vähiten sotilaita rintamalla.

Enbuske: "harmittaa armeijattomana, että aseet, ammukset, tykit, hävittäjät tai panssarivaunut on KERRANKIN fakta, josta en tiedä miesseurueessa eniten."

Minä: Kuka tahansa sota-aiheisia Youtube-videoita ja nettisivuja katsellut tietää noista asioista enemmän kuin minun kaltaiseni armeijan kevyesti käynyt.

Vanhanaikaisen polkupyörän korjaamisessa saattaisin armeijakokemusteni ansiosta juuri ja juuri päihittää jonkun "jakoavain keskellä kämmentä" -tyypin, mutta en missään, mikä liittyy millään tavalla aseisiin tai muuhunkaan sotaisuuteen, mikä mielletään armeijaan kuuluvaksi.

https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1520341715059716098

Varoitus: Seuraavaksi tämä menee jo ohi aiheen, kun alan kertoa inttijuttuja ja kehun itseäni, mutta teen sen silti.

Olen luultavasti jopa keskimääräistä armeijan polkupyörämekaanikkoa kokeneempi, koska normaalisti mekaanikot toimivat** parin viikon kurssin jälkeen komppaniassaan eli norkoilevat jossakin polkupyörävarastossa eivätkä tee mitään. En tiedä, joutuvatko he talviaikaan muiden mukaan aseiden ja metsäjuoksun raakaan maailmaan? Pariksi viimeiseksi viikoksi he voivat joutua, koska uusi mekaanikko tulee jo heidän tilalleen. Minä sen sijaan olin koko ajan polkupyöräkorjaamolla peruskorjaamassa polkupyöriä romuista uudenveroisiksi. Hommaan sisältyi kaikki mahdollinen rungon maalaamisesta sen kasaamiseen. Pyörät tavallaan tehtiin uudelleen osittain uusilla osilla. 

Olen kerrannut joitakin asioita siviilissä. ADHD-tyyppisesti tästäkin tuli kesken jäänyt projekti. Koeajo on ajamatta.

http://ruostepois.blogspot.com/

** Näin oli aikoinaan, nykyisestä armeijan tilanteesta ja mekaanikoista en tiedä mitään.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2022, 14:14:25
Googlailin Ukrainan sotaan ja Noam Chomskyyn liittyvää ja päädyin lukemaan Tuomas Enbusken twiittejä. Hänellä tuntuu olevan armeijan käymättömille tyypillinen (harha)käsitys, että on olemassa jokin mystinen "intti", jonka käyminen on kollektiivinen kokemus, ja jonka käyneet tietävät sodankäynnistä ja aseista ja osaavat siten toimia sotilaan tehtävissä jos tarve vaatii.

Koen asian niin, että ei ole olemassa yhtä samanlaista "inttiä" kaikille, vaan "inttejä" on kokemusmielessä yhtä monta kuin on sinne joutuviakin.
Tavanomainen varusmiespalvelushan on vain pohjakoulutus, sen minimi. Monille intin käyneille kuvio ei aukea välttämättä lainkaan; tiedän ammattisotilaita, joilla se aukesi kertomansa mukaan kunnolla vasta maapuolustuskorkeakoulussa. Se ei silti suinkaan tarkoita sitä, että aika olisi mennyt millään tavalla hukkaan. Jos yksilö itse ei ole tiedostanut oppimansa merkityssisältöjä, niin kyllä ne sitten tosipaikan tullen avautuisivat, kunhan vain pysyy hengissä (Heh!). Toivokaamme, että niin ei tarvitsisi käydä.

Kaikelle siellä olleille, näennäisen "turhille" asioille on syynsä. Nykypäivän ongelma onkin se, että sitä näennäisen "turhaa" on liian vähän. Kuten esimerkiksi se, että lomille päästään lähes joka viikonloppu (Koronatilanne on oma lukunsa, ja vaikuttanut myös lomien pituuksiin. Nyt voi olla esim. kolme viikkoa palvelusta, ja viikko lomaa). Tai se, että pääsee suorittamaan palveluksensa aivan liian lähelle kotikuntaansa. Tai se, että kaikenlaista suoritusten toistoa on liian vähän.

Miksi joutuu suorittamaan palvelustaan kaukana kotikunnastaan?

Koska niinhän sodassakin olisi - kaukana kotoa, eikä sieltä ihan joka viikonloppu mihinkään lähdetä.

Miksi on jatkuva, lopulta todella turhauttava kiire odottamaan, odottamaan ja odottamaan?

Koska niinhän sodassakin olisi. Vanhan sanonnan mukaan sota on 90% siirtyilyä ja odottamista, 10% toimintaa.
Jenny from the rocket -klippi (YT) demonstroi tätä hyvin. Jenkkisolttu tapailee tuossa tylsyyttään takavuosien hittiä - kunnes alkaakin tulla vähän muuta hittiä.

Miksi toistetaan, toistetaan ja toistetaan helppoja asioita, kuten rynkyn purkaminen ja kasaaminen?

Että osaaminen menisi lihasmuistiin. Että osaisi tehdä sen vaikka miten kovassa paniikissa, pilkkopimeässä tai molemmissa. Kaikelle "turhalle" ja typerälle on syynsä. Armeija on maailman vanhin instituutio - kyllä siellä silloin tiedetään jotain myös siitä, miten niitä jutskia pitää aikuisten oikeesti kouluttaa - älysipä koulutettava itse asioiden päämääriä, tai ei.

Kaikki se näennäisen turhakin valmensi sodanajan olosuhteisiin, vaikka monet eivät sitä ikinä oivalla, ellei sormella erikseen osoiteta.

Totta kai intti on samalla kollektiivinen kokemus - yksilöllisine tapahtumineen, ja fiiliksineen. Niistähän sitten myöhemmin varusmiespalveluksen suorittaneilla juttuja riittää. Kantahenkilökunnan jutut ovat hieman toisenlaisia (Kuten kouluttamisen onnistumiseen liittyviä), ja toisesta perspektiivistä. Kun valtion eri instituutioita ajatellaan niin rohkenen väittää, että armeija on valtion kustannustehokkain organisaatio. Minimipanoksella saadaan maksimihyöty.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Mitä "intin" käyneitä tunnen ja asioista olen heidän kanssaan keskustellut, kaikkien kokemukset ovat olleet erilaisia. Siviilielämän kokemukset ja ihmisten ominaisuudet siviilissä eivät tunnu kompensoivan sen kanssa, millainen rooli heillä puolustusvoimien palveluksessa on ollut. Lähipiiristäni RUK:n on käynyt nuorempi veljeni, jolla ei ole minkäänlaisia näkyviä johtajan ominaisuuksia, ja jota vaikea kuvitella johtamassa yhtään mitään missään, vähiten sotilaita rintamalla.
Kuten edellä; itsestähän se intin suorittamisen jälkeen riippuu, miten osaa saamaansa koulutusta hyödyntää, vai osaako lainkaan. Kyllä työnantajat katsovat edelleenkin hyvällä sitä, jos on armeijan käynyt ja vieläkin parempi, jos on aliupseeri, tai RUK:in suorittanut. Valtiohan tulee myöhemmin esim. silläkin tavalla vastaan, että työelämässä armeijan suorittaminen lasketaan osaksi työkokemuskertymää, mikäli mielii vuorotteluvapaalle. Siitä saa heti vuoden lisää omaan kertymäänsä, jos muuten eivät vielä karttuneet työvuodet olisikaan riittäneet. Että ei mene sitäkään kautta aika hukkaan!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hiha

Taas on se aika...

Kutsunnat alkavat tiistaina, vuorossa ovat vuonna 2005 syntyneet miehet

Kutsunnat alkavat huomenna tiistaina. Kutsuntatilaisuuksiin osallistuu lähes 37 000 kutsunnan alaista.

Kutsuntaikäluokan koon odotetaan aavistuksen kasvavan seuraavan viiden vuoden aikana, kertoo Maavoimien esikunnan kapteeni Timo Miettinen STT:lle.

"Sen jälkeen määrä laskee aina vuoteen 2037 asti", Miettinen sanoo.

Syynä kutsunnan alaisten määrän laskulle on ikäluokkien yleinen pienentyminen.

Tänä syksynä kutsuntavuorossa ovat vuonna 2005 syntyneet miehet. Lisäksi kutsuntoihin osallistuu aiemmilta vuosilta ilman laillista estettä kutsunnoista pois jääneitä sekä uudelleen tarkastettavaksi määrättyjä ihmisiä, kertoo Maavoimat tiedotteessaan.


Sotketaan mukaan vähän tilastollista taustatietoa...

https://www.stat.fi/til/synt/2005/synt_2005_2006-05-05_tie_001.html

Tilastokeskuksen väestönmuutostietojen mukaan vuonna 2005 Suomessa syntyi 57 745 lasta.

https://www.stat.fi/julkaisu/cl8mya8io1v2u0dutwqqanzqx

Vuonna 2022 syntyneitä oli 44 951.

... sekä aihepiirin analysointia.

https://ruotuvaki.fi/-/asevelvollisuuskomitean-raportti-21

Raportin luvut kertovat, että varusmiespalveluksen suorittaneiden miesten osuus on viidessä vuodessa laskenut melkein kymmenen prosenttiyksikköä, noin 74 prosentista 65 prosenttiin. Terveydentilan perusteella palveluksesta vapautetaan jatkuvasti enemmän varusmiehiä, ja suurin yksittäinen syy palveluksen keskeyttämiselle ovat mielenterveyshäiriöt.


Kysymys: Antaako puolustusvoimat miehisen kyvykkyyden määrällisen ja laadullisen laskun ennemmin viedä mukanaan Suomen mahdollisuudet puolustaa aluettaan, vai päästääkö se naiset tasavertaisina mukaan suunnittelemaan ja johtamaan maanpuolustusta?

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 14, 2023, 12:37:31
Kysymys: Antaako puolustusvoimat miehisen kyvykkyyden määrällisen ja laadullisen laskun ennemmin viedä mukanaan Suomen mahdollisuudet puolustaa aluettaan, vai päästääkö se naiset tasavertaisina mukaan suunnittelemaan ja johtamaan maanpuolustusta?

Jos armeija aiotaan pitää entisen kokoisena, eiköhän ole vähitellen pakko lisätä naisten osuutta. Kun vuonna 2005 syntyi vielä 57745 lasta, viime vuonna syntyi enää 44951 lasta.

Armeija tulee muutenkin näyttämään erilaiselta, sillä viime vuonna syntuneistä lapsista 15 prosenttia syntyi muita kuin kotimaisia kieliä puhuville lapsille.

Muslimien määrä asevoimissa lisääntyy myös.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-5267601/Army-advert-shows-Muslim-soldier-praying.html