Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Voi hyvät lapset, mitä teidän kanssa pitäisi tehdä?!!

Aloittaja Amore, heinäkuu 11, 2019, 21:12:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 25, 2020, 09:58:44
Yleensä pahimmat kouluhäiriköt ovat menetettyjä tapauksia, joita kovat kurinpitotoimet eivät enää pahemmaksi voi muuttaa. Tarkasti kohdennetuilla kovilla otteilla voidaan kuitenkin estää häirikköä kiusaamasta kymmeniä muita ja siten estää tekemästä heistä kaltaisiaan häirikköjä.

Koska mitään täydellistä ratkaisua ei ole olemassa, pitää osata valita se käytettävissä oleva paras mahdollinen. Kahdenkymmenen muun oppilaan turvallinen opiskeluympäristö menee aina yhden häirikön fyysisen koskemattomuuden edelle.

Joo. Rehtori siinä valitsi tarkoin harkittuaan tarkoin kohdennetun toimen muita oppilaita koko ajan ajatellen. Harkitusti toimi.

Ja sitten väittävät minua naiiviksi!

T: Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 25, 2020, 09:34:45
Mutta kerropa, Kopek - kääntyikö elämäsi tämän voimasta paremmalle uralle? Tuliko sinusta hunsvotin sijaan onnellinen ja menestynyt? Säästyitkö vankilakierteeltä tai ammatillisen uran umpikujalta? Opitko ahkeraksi ja aikaansaavaksi? Nousivatko kouluarvosanat seuraavassa todistuksessasi?

Auktoriteettivastaisuuteni lisääntyi, ja uskoni "systeemiin" vähentyi.

En tiedä, miten olisin suhtautunut, jos olisin kokenut ansainneeni rangaistuksen. Joissakin tapauksissahan joutuu myöntämään itselleen, että ansaitsi rangaistuksen. Olen kyllä aika hyvä vakuuttamaan itselleni, että en ole ansainnut sitä, tai että se on ollut liian ankara.

Tuossa nimenomaisessa tapauksessa satuin vain olemaan väärään aikaan väärässä paikassa. En osallistunut "tilanteeseen" millään tavalla, kun se käynnistyi. Eräät luokkakaverini kiusasivat erästä Ari -nimistä yksinkertaista poikaa ja härnäsivät hänet raivon valtaan. Tämä oli heidän hupiaan. Ari oli isokokoinen ja voimakas.

Kun varsinaiset tekijät onnistuivat pakenemaan, Ari hyökkäsi minun kimppuuni, vaikka en ollut millään tavalla osallistunut hänen kiusaamiseensa. Kun olin pakenemassa Arin hyökkäystä, rehtori ja eräs toinen opettaja tulivat paikalle, ja rehtori kohdisti raivonsa minuun aikaisemmin kerrotulla tavalla. Minun olisi kai pitänyt antaa Arin hakata itseni yrittämättä paeta. Pakeneminen on kuitenkin primitiviireaktio, jota on vaikea hillitä. Koulupäivän viimeinen tunti oli tuossa vaiheessa jo loppunut, ja olimme pukemassa naulakoilla vaatteita, kun tilanne kännystyi.

En kuulunut kiusaajaporukoihin. Pääkiusaaja - tienrakennusinsinöörinä ja kunnaninsinöörinä myöhemmän uran tehnyt - on nykyisin aktiivinen Facebookissa ja kannattaa perussuomalaisia ja vastustaa maahanmuuttoa ja islamia. Todennäköisesti hän on rasistikin. Hän kertoi jo lapsena rasistisia vitsejä. Hänellä on itseään huomattavasti nuorempi thaimaalainen vaimo.

Minä esiinnyn Facebookissa täysin epäpoliittisena enkä tuo esille mielipiteitä, joista vähänkään näkyisi mitään rasismiin viittaavaa. En ylipäätään kommentoi yhteiskunnallisia asioita.

Onkohan muuten niin, että ihmisen perusluonne näkyy jo lapsena ja nuorena eikä siitä olellisesti muutu.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 25, 2020, 13:34:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 25, 2020, 09:34:45
Mutta kerropa, Kopek - kääntyikö elämäsi tämän voimasta paremmalle uralle? Tuliko sinusta hunsvotin sijaan onnellinen ja menestynyt? Säästyitkö vankilakierteeltä tai ammatillisen uran umpikujalta? Opitko ahkeraksi ja aikaansaavaksi? Nousivatko kouluarvosanat seuraavassa todistuksessasi?

Auktoriteettivastaisuuteni lisääntyi, ja uskoni "systeemiin" vähentyi.

En tiedä, miten olisin suhtautunut, jos olisin kokenut ansainneeni rangaistuksen. Joissakin tapauksissahan joutuu myöntämään itselleen, että ansaitsi rangaistuksen. Olen kyllä aika hyvä vakuuttamaan itselleni, että en ole ansainnut sitä, tai että se on ollut liian ankara.

Tuossa nimenomaisessa tapauksessa satuin vain olemaan väärään aikaan väärässä paikassa. En osallistunut "tilanteeseen" millään tavalla, kun se käynnistyi. Eräät luokkakaverini kiusasivat erästä Ari -nimistä yksinkertaista poikaa ja härnäsivät hänet raivon valtaan. Tämä oli heidän hupiaan. Ari oli isokokoinen ja voimakas.

Kun varsinaiset tekijät onnistuivat pakenemaan, Ari hyökkäsi minun kimppuuni, vaikka en ollut millään tavalla osallistunut hänen kiusaamiseensa. Kun olin pakenemassa Arin hyökkäystä, rehtori ja eräs toinen opettaja tulivat paikalle, ja rehtori kohdisti raivonsa minuun aikaisemmin kerrotulla tavalla. Minun olisi kai pitänyt antaa Arin hakata itseni yrittämättä paeta. Pakeneminen on kuitenkin primitiviireaktio, jota on vaikea hillitä. Koulupäivän viimeinen tunti oli tuossa vaiheessa jo loppunut, ja olimme pukemassa naulakoilla vaatteita, kun tilanne kännystyi.

En kuulunut kiusaajaporukoihin. Pääkiusaaja - tienrakennusinsinöörinä ja kunnaninsinöörinä myöhemmän uran tehnyt - on nykyisin aktiivinen Facebookissa ja kannattaa perussuomalaisia ja vastustaa maahanmuuttoa ja islamia. Todennäköisesti hän on rasistikin. Hän kertoi jo lapsena rasistisia vitsejä. Hänellä on itseään huomattavasti nuorempi thaimaalainen vaimo.

Minä esiinnyn Facebookissa täysin epäpoliittisena enkä tuo esille mielipiteitä, joista vähänkään näkyisi mitään rasismiin viittaavaa. En ylipäätään kommentoi yhteiskunnallisia asioita.

Onkohan muuten niin, että ihmisen perusluonne näkyy jo lapsena ja nuorena eikä siitä olellisesti muutu.

Niinpä. Sinusta siis ei kasvanutkaan jatkossa oikein toimivaa, yhteiskunnallista järjestelmää kannattavaa ja auktoriteettia kunnioittavaa. Etkä tainnut parantaa opiskelutuloksiasikaan. Niin uumoilinkin, ettei tuollainen kasvatus sitten ollutkaan tuloksekasta. Saimme vain poliisivastaisen ja järjestelmään epäluuloisesti suhtautuvan Kopekin. HIeman epäilen, ettei tämä ollut rehtorilla tavoitteena mielessä, kun hän valitsi kasvatustapansa.

IHmisen perustemperamentti näkyy jo lapsena. Se on synnynnäinen ja pysyvä ominaisuus, eikä siten muutu. Toki aikuistuessaan oppii mahdollisesti toimimaan sen temperamenttinsa kanssa, joten se ei ehkä lyö silmille niin selvästi.

-:)lauri

#18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 25, 2020, 09:58:44
Yleensä pahimmat kouluhäiriköt ovat menetettyjä tapauksia, joita kovat kurinpitotoimet eivät enää pahemmaksi voi muuttaa. Tarkasti kohdennetuilla kovilla otteilla voidaan kuitenkin estää häirikköä kiusaamasta kymmeniä muita ja siten estää tekemästä heistä kaltaisiaan häirikköjä.

Kovat otteet toimivat päinvastoin kuin oletat niiden toimivan. Ja ennuste on yleensä sitä huonompi, mitä pahemmasta häiriköstä kyse. Tämä on yksi niitä asioita todellisuudessa, joka toimii tutkimusaineiston perusteella intuition vastaisesti.

Niissäkin tapauksissa kun metodi näyttäisi toimivan intuition mukaisesti, eli että kovat otteet menevät perille, ne menisivät perille ilman kovia otteitakin, sen sijaan häiriköille aiheutetaan kovilla otteilla vaan lisää muihin oppilaisiin helposti purkautuvia kovia otteita.

Häirikköoppilaille tarvitaan erityisopettajia, joilta taas edellytetään sellaista persoonaa, että tulevat häiriköiden kanssa toimeen, ja tai saavat häiriköiden luottamuksen. Lähinnä vain luottamuksen kautta kun voidaan vaikuttaa ihmisen käytökseen, niin että se muuttuu toivottuun suuntaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

safiiri

Tässä vaikkapa juttu yhdestä tutkimuksesta:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.336801

Niissä maissa, joissa lasten ruumiillinen kuritus on kiellettyä, on vähemmän nuorisoväkivaltaa. Mutta ilmeisen kovaa on se oppi lyöty monen päähän, että lyömällä kasvatetaan kunnollisia.

Brutto

Kun puhuin "tarkasti kohdennetuista kovista otteista" en tietenkään tarkoittanut "mielivaltaista hakkaamista ja kuritusta". Esimerkkitapauksen huutaminen ja kiinni pitäminen ei vielä täytä mielivaltaisen väkivallan määritelmää.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 26, 2020, 06:42:36
Kun puhuin "tarkasti kohdennetuista kovista otteista" en tietenkään tarkoittanut "mielivaltaista hakkaamista ja kuritusta". Esimerkkitapauksen huutaminen ja kiinni pitäminen ei vielä täytä mielivaltaisen väkivallan määritelmää.


Väkivällan määritelmän täyttää ja se riittää. Tarkoin kohdennetuksikaan en todellakaan toimenpidettä usko, uskotko sinä?

T: Xante

-:)lauri

#22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 26, 2020, 06:42:36
Kun puhuin "tarkasti kohdennetuista kovista otteista" en tietenkään tarkoittanut "mielivaltaista hakkaamista ja kuritusta". Esimerkkitapauksen huutaminen ja kiinni pitäminen ei vielä täytä mielivaltaisen väkivallan määritelmää.

Ei kellään ole oikeutta mennä nostelemaan (ilman suostumusta) sen enempää randomeita kuin tuttujakaan ihmisiä seinälle vaikka kuinka vaikuttaisi, etteivät he käskyjä kuuntelisikaan tai vaikka kuinka vastaan inttäisivät ja vittuilisivat (ellei kyse ole itsepuolustuksesta tai ellei sillä estetä välitöntä vaaraa itselle tai ympäristölle). Muussa tapauksessa syyte ja tuomio todennäköisesti seuraa jo kiiinni pitämisestäkin. Se, että käy käsiksi aikuisten sijaan lapsiin on vieläkin tuomittavampaa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Kyllä luulen, että rehtori itsekin nyt toivoo, että olisi jäänyt tämä toimenpide kohdentamatta ja itsehallinta pettämättä.

T: Xante

Hippi

Käsittääkseni kiinni pitäminen on sallittua pahemman välttämiseksi, mutta siinäkin taitaa olla säännöt miten sen voi tehdä.
Googlettamalla löytyi aika helposti https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/sijaishuolto/rajoitukset-sijaishuollossa/kiinnipitaminen

Myös päiväkodissa lasta voidaan sylittää, jos lapsi riehuu niin että voi vahingoittaa muita, jotta tilanne rauhoittuu. Sylittäminen on juuri kiinnipitämistä.
Luulen, että samat pelisäännöt on myös koulussa, joskin tilanne voi olla hankalampi, kun lapset on monet jo aika isokokoisia.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2020, 06:50:40

Tarkoin kohdennetuksikaan en todellakaan toimenpidettä usko, uskotko sinä?

T: Xante

Se kohdentui tarkasti juuri siihen yhteen oppilaaseen, joka ongelman aiheutti, sen sijaan että olisi kohdentunut vaikkapa koko luokalliseen ja pariin sivulliseen. Eli olisiko toimenpidettä voinut enää tarkemmin kohdentaa?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 26, 2020, 07:01:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 26, 2020, 06:42:36
Kun puhuin "tarkasti kohdennetuista kovista otteista" en tietenkään tarkoittanut "mielivaltaista hakkaamista ja kuritusta". Esimerkkitapauksen huutaminen ja kiinni pitäminen ei vielä täytä mielivaltaisen väkivallan määritelmää.

Ei kellään ole oikeutta mennä nostelemaan (ilman suostumusta) sen enempää randomeita kuin tuttujakaan ihmisiä seinälle vaikka kuinka vaikuttaisi, etteivät he käskyjä kuuntelisikaan tai vaikka kuinka vastaan inttäisivät ja vittuilisivat (ellei kyse ole itsepuolustuksesta tai ellei sillä estetä välitöntä vaaraa itselle tai ympäristölle). Muussa tapauksessa syyte ja tuomio todennäköisesti seuraa jo kiiinni pitämisestäkin. Se, että käy käsiksi aikuisten sijaan lapsiin on vieläkin tuomittavampaa.

En keskustele niinkään siitä, mikä on sallittua, vaan minkä pitäisi olla sallittua jotta koulurauha voitaisiin paremmin taata.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

#27
Ymmärrän kyllä täysin rehtorin reaktion. Harvaa aikuista kun voisi oikeasti vastuuttaa vaikeiden lasten tai nuorten kasvattamisesta. Rehtorin puolesta ikävää, että on joutunut epäpätevien hallitustemme vuoksi ammattiin, jossa aliresurssoinnin vuoksi joutuu ratkomaan omalle kapasiteetilleen aivan liian vaikeita ongelmia.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun jollain aikuisella lähtee mopo lapasista nuorten/lasten kanssa. Eikä viimeinen.

Taustalla varsin selkeä ajatteluvirhe. Ihmiset kokevat intuitiivisesti, että oman ongelmanratkaisukyvyn rajojen lähetessä, väkivaltaa on lisättävä. Vaikka käytös ei ole rationaalista, se on evolutiivisesti ymmärrettävää.

Kuten vanhassa vitsissä, jossa suomalainen turisti tilatessaan olutta brittiläiseltä baarimikolta kuvittelee, että ääntä korottamalla hämmentynyt baarimikko alkaisi ymmärtämään suomea paremmin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 26, 2020, 08:51:58
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 26, 2020, 07:01:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 26, 2020, 06:42:36
Kun puhuin "tarkasti kohdennetuista kovista otteista" en tietenkään tarkoittanut "mielivaltaista hakkaamista ja kuritusta". Esimerkkitapauksen huutaminen ja kiinni pitäminen ei vielä täytä mielivaltaisen väkivallan määritelmää.

Ei kellään ole oikeutta mennä nostelemaan (ilman suostumusta) sen enempää randomeita kuin tuttujakaan ihmisiä seinälle vaikka kuinka vaikuttaisi, etteivät he käskyjä kuuntelisikaan tai vaikka kuinka vastaan inttäisivät ja vittuilisivat (ellei kyse ole itsepuolustuksesta tai ellei sillä estetä välitöntä vaaraa itselle tai ympäristölle). Muussa tapauksessa syyte ja tuomio todennäköisesti seuraa jo kiiinni pitämisestäkin. Se, että käy käsiksi aikuisten sijaan lapsiin on vieläkin tuomittavampaa.

En keskustele niinkään siitä, mikä on sallittua, vaan minkä pitäisi olla sallittua jotta koulurauha voitaisiin paremmin taata.

Mutta kun tuo ei saa aikaan koulurauhaa vaan vähentää sitä. Ei käsiksi käymistä (ilman välitöntä vaaraa itselle tai ympäristölle) pelkän näön vuoksi ole kielletty.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 26, 2020, 08:49:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2020, 06:50:40

Tarkoin kohdennetuksikaan en todellakaan toimenpidettä usko, uskotko sinä?

T: Xante

Se kohdentui tarkasti juuri siihen yhteen oppilaaseen, joka ongelman aiheutti, sen sijaan että olisi kohdentunut vaikkapa koko luokalliseen ja pariin sivulliseen. Eli olisiko toimenpidettä voinut enää tarkemmin kohdentaa?

Kun sitä ei olisi pitänyt kohdentaa, eikä tehdä laisinkaan. Olen edelleenkin aika varma, että tästä on rehtorikin kanssani samaa mieltä, että koko teko olis kantsinut jättää väliin.

T: Xante