Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Voi hyvät lapset, mitä teidän kanssa pitäisi tehdä?!!

Aloittaja Amore, heinäkuu 11, 2019, 21:12:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 26, 2020, 08:38:56
Käsittääkseni kiinni pitäminen on sallittua pahemman välttämiseksi, mutta siinäkin taitaa olla säännöt miten sen voi tehdä.
Googlettamalla löytyi aika helposti https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/sijaishuolto/rajoitukset-sijaishuollossa/kiinnipitaminen

Myös päiväkodissa lasta voidaan sylittää, jos lapsi riehuu niin että voi vahingoittaa muita, jotta tilanne rauhoittuu. Sylittäminen on juuri kiinnipitämistä.
Luulen, että samat pelisäännöt on myös koulussa, joskin tilanne voi olla hankalampi, kun lapset on monet jo aika isokokoisia.

Jopa hyvää tarkoittava sylittäminen on ongelmallinen toimintatapa, jos siihen uskotaan sokeasti ja kaikille toimivana mallina. Miten luulisitte sylittämisen toimivan sen lapsen kohdalla, jolla on voimakas ahtaan paikan kammo? Saattaapi olla, ettei sitä tavoitteena olevaa rauhoittumista ole tulossa...Pelisääntöjen nimiin vannomisessa on aina se ongelma, etteivät säännöt pysty ottamaan kaikkia mahdollisuuksia huomioon. Sääntöjen nimiin vannottaessa jää tyypillisesti unohduksiin, että niiden ideahan on tarjota toimintatapa sille, joka ei osaa lukea tilannetta, ei kykene ymmärtämään mitä kaikkea voi olla jonkin tietynlaisen käyttäytymisen takana ja aiheuttajana. Eli - jo ns. pelisääntöjen (tee näin - ohjeiden) idea pitää sisällään väärin toimimiseen ohjaamisen ja luulottelee olevan mahdollista kasvattaa mekanistisesti "käyttöohjetta" noudattaen.

Xantippa

Tosin tuskin minkään pelisääntökirjankaan mukaan kyse on sylittämisestä, kun itseä lyhyempi henkilö työnnetään seinää vasten ja nostetaan siinä omien kasvojen kohdalle. Tälläistä tuskin ehdotellaan rauhoittamiskeinona.

T: Xante

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2020, 11:07:46
Tosin tuskin minkään pelisääntökirjankaan mukaan kyse on sylittämisestä, kun itseä lyhyempi henkilö työnnetään seinää vasten ja nostetaan siinä omien kasvojen kohdalle. Tälläistä tuskin ehdotellaan rauhoittamiskeinona.

T: Xante

Juu ei varmasti. Eikä siitä hallitusta ja harkitusta kasvatuskeinostakaan, jolla "muille kahdellekymmenelle" taataan turvallinen opiskeluympäristö. Mielenkiintoista tietenkin on se, että vaikka Suomessa on sentään jo aikas pitkään ollut kiellettyä harjoittaa ruumiillista kuritusta, niin silti edelleen jaksetaan haikailla sen sallimisen perään. Jos ei perheissä, niin eikös nyt sentään ainakin koulussa ja niiden hankalimpien lasten kohdalla.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2020, 13:48:10
Juu ei varmasti. Eikä siitä hallitusta ja harkitusta kasvatuskeinostakaan, jolla "muille kahdellekymmenelle" taataan turvallinen opiskeluympäristö. Mielenkiintoista tietenkin on se, että vaikka Suomessa on sentään jo aikas pitkään ollut kiellettyä harjoittaa ruumiillista kuritusta, niin silti edelleen jaksetaan haikailla sen sallimisen perään. Jos ei perheissä, niin eikös nyt sentään ainakin koulussa ja niiden hankalimpien lasten kohdalla.

Näinpä. Tosin epäilen, että näitä kasvatuskeinoja kannattavat hyvin ymmärtävät, että  jotkut lapset, etenkin teinit, ovat vain niin kovapäisiä, että mitkään muunlaiset konstit eivät näihin tepsi, oltiin sitten kotona tai koulussa.

En muista mistä lueskelin, mutta joku ajattelija esitti, että itse asiassa vallan vastakohta ei ole vallattomuus, vaan väkivalta. Eli että ainoastaan siinä kohtaan, kun valta loppuu, tulee kuvioon väkivalta. Muutoin asiat hoidetaan aseman, auktoriteetin, pelisääntöjen kautta.

Tältähän se tuolla oikeassa elämässä vähän näyttäisi.

T: Xante

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2020, 13:55:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2020, 13:48:10
Juu ei varmasti. Eikä siitä hallitusta ja harkitusta kasvatuskeinostakaan, jolla "muille kahdellekymmenelle" taataan turvallinen opiskeluympäristö. Mielenkiintoista tietenkin on se, että vaikka Suomessa on sentään jo aikas pitkään ollut kiellettyä harjoittaa ruumiillista kuritusta, niin silti edelleen jaksetaan haikailla sen sallimisen perään. Jos ei perheissä, niin eikös nyt sentään ainakin koulussa ja niiden hankalimpien lasten kohdalla.

Näinpä. Tosin epäilen, että näitä kasvatuskeinoja kannattavat hyvin ymmärtävät, että  jotkut lapset, etenkin teinit, ovat vain niin kovapäisiä, että mitkään muunlaiset konstit eivät näihin tepsi, oltiin sitten kotona tai koulussa.

En muista mistä lueskelin, mutta joku ajattelija esitti, että itse asiassa vallan vastakohta ei ole vallattomuus, vaan väkivalta. Eli että ainoastaan siinä kohtaan, kun valta loppuu, tulee kuvioon väkivalta. Muutoin asiat hoidetaan aseman, auktoriteetin, pelisääntöjen kautta.

Tältähän se tuolla oikeassa elämässä vähän näyttäisi.

T: Xante

Juu. En tiedä muista, mutta oma muistikuvani on, että vaikkapa koulussa ne opettajat, joiden tunneilla oli rauhallisinta, eniten opiskeluun keskittynyttä jne. olivat niitä, joiden en muista koskaan huutaneen, menettäneen malttiaan, nöyryyttäneen ketään tai käyttäneen jollain tapaa nykymittapuun mukaan kyseenalaisia kurinpitokeinoja. Ne  olivat sitten eri opettajia, joita pelättiin - tai joiden yli käveltiin joukolla.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2020, 14:01:03
Juu. En tiedä muista, mutta oma muistikuvani on, että vaikkapa koulussa ne opettajat, joiden tunneilla oli rauhallisinta, eniten opiskeluun keskittynyttä jne. olivat niitä, joiden en muista koskaan huutaneen, menettäneen malttiaan, nöyryyttäneen ketään tai käyttäneen jollain tapaa nykymittapuun mukaan kyseenalaisia kurinpitokeinoja. Ne  olivat sitten eri opettajia, joita pelättiin - tai joiden yli käveltiin joukolla.
Yläasteella paras opettajani oli englanninkielenopettaja, joka ei koskaan hermostunut. Oli n. 160-senttinen 50-jotainikäinen nainen. Pisti karismallaan joka jätkän ja bimbon perseen pulpettiin, korottamatta ääntään. Arvostin myöhemmin, vähän pelkäsin silloin.
Sain ysin häneltä.

Amore

Koskelan murhan uhrin vanhemmat hoivasivat syytettyjä lapsena

Helsingin Koskelassa murhatun 16-vuotiaan pojan vanhemmat vaativat murhasta syytetyltä poikakolmikolta mittavia korvauksia Helsingin käräjäoikeudessa.

Syytetyistä pojista kaksi oli tuntenut uhrin pikkulapsesta saakka. Uhrin vanhempien vaatimuskirjelmästä ilmenee, että myös vanhemmat tunsivat syytetyt pojat lapsesta lähtien.
– Lapsuusajan leikkikaverit, jotka ovat olleet useita kertoja leikkimässä uhrin kotona ja olleet muun muassa uhrin vanhempien hoidettavina, ovat täysin kylmäverisesti murhanneet äärimmäistä julmuutta osoittaen "ystävänsä", asianajaja Janne Nuutisen laatimassa kirjelmässä todetaan.

Uhrin isä asuu kirjelmän mukaan yhä samoilla kulmilla näiden kahden syytetyn kanssa.
– Kummankin vanhemman elämä on suistunut raiteiltaan, murhattu poika on heidän ainoa lapsensa.

Olennaisin osa vanhempien vaatimusta on se, että he vaativat tekijöille maksimirangaistusta. Koska syytetyt olivat teon aikaan 16-vuotiaita, heillä maksimi murhasta on 12 vuotta vankeutta.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007812002.html

Kipeämpää tilannetta kuin näillä vanhemmilla on vaikea kuvitella. :(
All you need is Love

Amore

^Tulee mieleen skenaario, että ehkä surmaajat ovat olleet kateellisia uhrin kotioloista, jos tällä on ollut huolehtivat vanhemmat, jollaisia heillä ei ole ollut.
All you need is Love

kertsi

^
Jostain luin, että uhri olisi ollut huostaanotettu.

Karsea tapaus.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Amore

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 18, 2021, 20:55:00
^
Jostain luin, että uhri olisi ollut huostaanotettu.

Karsea tapaus.

Kyllä, mutta vasta teininä. Kaikki huostaanotot eivät myöskään johdu huonoista kotioloista.

Lisäksi kotiolot ovat puuteellisinakin voineet näyttäytyä surmaajakavereille kuitenkin heidän omia kotiolojaan paljon parempina ja siten kadehdittavina.
All you need is Love

kertsi

#40
^
Ilmeisesti pojat tykkäsivät UFC-jutuista (Ultimate Fighting Championship?) ja suunnittelivat etukäteen tekevänsä niitä uhrille. Olettaisin, että siihen liittyy nyrkeillä hakkaamista ja potkimista ainakin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007819685.html
(""Ufc-jutuilla" todennäköisesti viitataan vapaaotteluun. UFC on tunnetuin vapaaotteluorganisaatio.")

Eri asia sitten on, että jopa UFC:ssa (tai MMA:ssa) on sääntöjä, mitä ei saa tehdä, ei saa esim. potkia maassa makaavan päätä niin kuin Koskelan tapauksessa. https://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_martial_arts_rules


Olisivatkohan pojat olleet väkivaltaviihteen ja väkivaltaisten videopelien suurkuluttajia?

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hippi

Harmi, että on maksumuurin takana Hesarissa hyvin koskettava kirjoitus:

Tappava ystävyys
IHMINEN kaipaa ystäviä. Niin kipeästi, että voi viettää heidän kanssaan aikaa huonosta kohtelusta ja väkivallasta huolimatta – jopa kuolemaan asti.

Tämä asia on jäänyt mietityttämään, kun on puhuttu Koskelan surmasta. Nuori poika vietti iltaa kaveriseurassa, joka kidutti häntä ja jätti hänet kuolemaan. On puhuttu vanhempien roolista, ammattilaisten vastuusta ja tekijöiden persoonasta.

Mutta entä uhri, miten hän joutui siihen tilanteeseen?

On kysyttävä asiaa ihmiseltä, joka on taatusti pohtinut samaa kysymystä. Hannu Marttilan pojan elämä päättyi niin sanotussa Hyvinkään paloittelusurmassa vuonna 1998.

MARTTILAN pojan tapauksessa on paljon yhtymäkohtia Koskelan surmaan, Marttila on seurannut sitä. Kaikki tällaiset näkyvät tragediat nostavat oman pojan tapauksen uudelleen pintaan, ja se tuntuu pahalta.

Marttilan poika kuoli kaveriporukan illanvietossa. Porukka oli juonut lauantai-iltana yhdessä kiljua ja kuunnellut black metal -musiikkia, joka yhdisti heitä.

Oikeudenkäynnissä tekijät ovat kertoneet, mitä tapahtui. Isä on kuullut kaiken.

Juotuaan Marttilan poika oli muuttunut puheliaaksi. Kaverit teippasivat hänen suunsa kiinni. Sitten päätettiin teipata vähän lisää, myös sieraimet. Poika alkoi kouristella, kun ei saanut happea. Hän valitti yhä. Kaverit alkoivat pistellä häntä puukolla. Kun kuolema sitten tuli, kaverit paloittelivat ruumiin ja pesivät jäljet asunnosta.
----


Tuo on pitkä artikkeli ja sitä on vaikea referoida, joten en sitä tee. Joku taitavampi voi yrittää.

Tuossa Marttilan pojan tapauksessa julkisuudessa reviteltiin black metalilla ja saatanan palvonnalla, mutta ei siinä oikeasti ollut muuta kuin illanvieton tapahtumat ajautuivat eteenpäin ehkä jopa pienestä kiusoittelusta hallitsemattomaksi niin, että kaveri lopulta kuoli.

Marttilan pojan olisi alakouluikäisenä voinut pelastaa pääsy musiikkiluokalle ja toisenlaiseen ympäristöön. Hän oli musiikillisesti erityisen lahjakas, mutta tarkkisleima oli poikaan lyöty, joten pysyköön siellä maailman tappiin.

Juttua lukiessa vahvistui vain käsitys, että ulkopuolisen ei paljoa kannata päätään vaivata sillä, mikä oli johtanut surmatyöhön. Takana on niin paljon erilaisia asioita, että ei voi sanoa, että syynä on väkivaltavideot tai -pelit, huono musiikki, välinpitämättömät tai huonot vanhemmat.

No, joka tapauksessa. Hyvä juttu tuo on ja kannattaa lukea, jos on mahdollisuus.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

a4

#42
^
Itseäni kiinnosta kovasti tämän mahdollisen tutkimuksen tulokset:
Syyttäjä on vaatinut, että syytetyille tehdään mielentilatutkimus.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007818549.html

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2020, 23:48:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2020, 14:01:03
Juu. En tiedä muista, mutta oma muistikuvani on, että vaikkapa koulussa ne opettajat, joiden tunneilla oli rauhallisinta, eniten opiskeluun keskittynyttä jne. olivat niitä, joiden en muista koskaan huutaneen, menettäneen malttiaan, nöyryyttäneen ketään tai käyttäneen jollain tapaa nykymittapuun mukaan kyseenalaisia kurinpitokeinoja. Ne  olivat sitten eri opettajia, joita pelättiin - tai joiden yli käveltiin joukolla.
Yläasteella paras opettajani oli englanninkielenopettaja, joka ei koskaan hermostunut. Oli n. 160-senttinen 50-jotainikäinen nainen. Pisti karismallaan joka jätkän ja bimbon perseen pulpettiin, korottamatta ääntään. Arvostin myöhemmin, vähän pelkäsin silloin.
Sain ysin häneltä.
Itselläni samanlaisia kokemuksia.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 28, 2021, 15:41:05
Harmi, että on maksumuurin takana Hesarissa hyvin koskettava kirjoitus:

Tappava ystävyys
IHMINEN kaipaa ystäviä. Niin kipeästi, että voi viettää heidän kanssaan aikaa huonosta kohtelusta ja väkivallasta huolimatta – jopa kuolemaan asti.

Tämä asia on jäänyt mietityttämään, kun on puhuttu Koskelan surmasta. Nuori poika vietti iltaa kaveriseurassa, joka kidutti häntä ja jätti hänet kuolemaan. On puhuttu vanhempien roolista, ammattilaisten vastuusta ja tekijöiden persoonasta.

Nuo kaksi "lapsuuden-ystävää" viestivät keskenään ja "kiihottuivat" jutuistaan- siitä mitä tekisivät uhrille-

Ehkä jonkinlaista häiriintynyttä "seksuaalista kiihottumista sadismin oireiden mukaan- mitä he olivat toisilleen, siis ne kaksi, jotka myöhemmin halusivat syyllistää sen kolmannen nuoren- "päätekijäksi)

Heidän suhteensa lienee oleellinen tässä jutussa, vaikka tuo kolmas taitaa saada isoimman tuomion,..

kertsi

#44
Voisiko huumeiden ja alkoholin ja lääkkeiden (bentsojen?) sekakäyttö aikaansaada sadistista käytöstä? Sieltä täältä nettiä olen lukenut pätkiä, joiden mukaan murhailtana olisi käytetty ainakin alkoholia aivan tolkuttomasti, ja ehkä bentsojakin(?). Ja ainakin ennen murhailtaa nämä "lapsuudenystävät" olisivat käyttäneet ja myyneet huumeita. En tiedä, pitävätkö väitteet paikkansa. On spekuloitu, että elokuinen uhrin ryöstö, johon värvättiin murhakolmikon vanhin (joka ei sitä ennen tuntenut uhria) ja murhaan ja pahoinpitelyihin mitenkään liittymätön neljäs tekijä, jotenkin liittyisi huumevelkoihin. Nämä kaksi ryöstäjäähän eivät saaneet juuri mitään saaliikseen, toinen sai uhrin matkakortin, ja toinen ehkä pääsi "jengiin" eli "osti" pääsyyn kaveriporukkaan. Tämä siis pelkkää spekulaatiota. Joku oli kaivanut uhrin reddit-tilin, jossa tämä kuvaa, että "ystävänsä" (nuorin murhaajista) oli vielä 12-vuotiaana tolkullinen, mutta muuttui huumeiden käytön seurauksena arvaamattomaksi ja aiempaa väkivaltaisemmaksi, ja homofobiseksi.

En tiedä, otettiinko pojilta huumeseula pidätystilanteessa. Ja pidätyshän tapahtui maanantaina, ja murha perjantaina, joten ehkä (osa?) mahdollisista huumeista ja lääkkeistä on ehtinyt poistua kehosta viikonlopun aikana?

Mutta sekakäyttö ja ryyppäminen ilman syömistä (eli alhainen verensokeri) antaisi edes pienen selityksen tähän silmittömään sadistiseen kidutukseen, jota on vaikea ymmärtää.

https://paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/aggressiivisuus-ja-vakivalta/paihteet-ja-aggressiivisuus
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️