Kirjoittaja Aihe: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta  (Luettu 4881 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« : Heinäkuu 19, 2019, 09:27:36 »
Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2020 heinäkuussa?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Hiha

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 573
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #1 : Heinäkuu 19, 2019, 10:01:00 »
Yleisesti ottaen lisätarjonnan pitäisi laskea hintoja. Oli kyse mistä hyödykkeestä tahansa.

Kun kysyt tuollaista, se herättää uteliaisuuden. Näetkö jonkin syyn, mekanismin joka johtaa sähkön hinnan nousuun voimalan aloitettua?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #2 : Heinäkuu 19, 2019, 10:22:25 »
Yleisesti ottaen lisätarjonnan pitäisi laskea hintoja. Oli kyse mistä hyödykkeestä tahansa.

Kun kysyt tuollaista, se herättää uteliaisuuden. Näetkö jonkin syyn, mekanismin joka johtaa sähkön hinnan nousuun voimalan aloitettua?

Mietin sitä, että voimalan osakkaat ovat sitoutuneet ostamaan sen tuottaman sähkön omakustannushinnalla. Entä jos omakustannushinta on korkeampi kuin markkinoilta saatavan sähkön hinta?

Jos tehokulutuskönttä on esim. 10 000 MW ja tuo tuottaa 1600 MW millä se pienentää tuontia. Jos esim. 2500 MW tuonnin keskihinta on 2,5c/kWh ja uuden tuotannon 4,5c/kWh niin tuollainen ero kasvattaa vuodessa koko maan sähkölaskua 365x24x1600000x0,02 euroa eli 280 miljoonaa vuodessa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #3 : Heinäkuu 19, 2019, 11:49:24 »
Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2020 heinäkuussa?

Jos on ylitarjontaa nostetaan hintaa ja kerrotaan kansalle, että tuote on juuri loppumassa ja nyt on ainutlaatuinen tilaisuus hankkia se nopeasti, kun sitä vielä saa.

Sittenhän sitä voi myydä ulkomaille tukussa ja kertoa ihmisten alkaneen "skarppaamaan" kuten valion taannoinen voipula heidän myydessään venäjälle voit ja he kertoivat ihmisten alkaneen hamstrata voita ja pulan johtuvan siitä.

Verotus on myös hyvä tapa torjua markkinoiden heilahteluja ja se tuskin ainakaan vähenee.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1400
  • Asiantuntija
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #4 : Heinäkuu 19, 2019, 15:48:59 »
Yleisesti ottaen lisätarjonnan pitäisi laskea hintoja. Oli kyse mistä hyödykkeestä tahansa.

Kun kysyt tuollaista, se herättää uteliaisuuden. Näetkö jonkin syyn, mekanismin joka johtaa sähkön hinnan nousuun voimalan aloitettua?

Mietin sitä, että voimalan osakkaat ovat sitoutuneet ostamaan sen tuottaman sähkön omakustannushinnalla. Entä jos omakustannushinta on korkeampi kuin markkinoilta saatavan sähkön hinta?

Osakkaat maksavat omakustannushinnan TVOlle. Jos sähkö ei mene omaan käyttöön, lopun voi laittaa sähköpörssiin. Sieltä saattaa saada alle omakustannushinnan.

Puhutaan siis raakasähköstä, hinnasta kantaverkossa.

Lisäys:
Pörssissä määräytyy tunneittain hinta, joka on sama koko ostetulle/myydylle sähkölle. Poikkeuksena siirtorajoitusten vaikutus.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 19, 2019, 16:02:41 kirjoittanut Sepe »

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #5 : Heinäkuu 19, 2019, 16:10:47 »
Yleisesti ottaen lisätarjonnan pitäisi laskea hintoja. Oli kyse mistä hyödykkeestä tahansa.

Kun kysyt tuollaista, se herättää uteliaisuuden. Näetkö jonkin syyn, mekanismin joka johtaa sähkön hinnan nousuun voimalan aloitettua?

Mietin sitä, että voimalan osakkaat ovat sitoutuneet ostamaan sen tuottaman sähkön omakustannushinnalla. Entä jos omakustannushinta on korkeampi kuin markkinoilta saatavan sähkön hinta?

Osakkaat maksavat omakustannushinnan TVOlle. Jos sähkö ei mene omaan käyttöön, lopun voi laittaa sähköpörssiin. Sieltä saattaa saada alle omakustannushinnan.

Puhutaan siis raakasähköstä, hinnasta kantaverkossa.

Lisäys:
Pörssissä määräytyy tunneittain hinta, joka on sama koko ostetulle/myydylle sähkölle. Poikkeuksena siirtorajoitusten vaikutus.

Aivan. Eli tässä tapauksessa (kun pörssisähkö on alle omakustannushinnan) nuo OL3:n osakkaat maksavat ylihinnan (mikä esimerkissäni oli 280 000 000 euroa vuodessa) markkinahintaan verrattuna. Vastaava asia on myös Fennovoiman kanssa, jos siitä jotain tulee.

Seuraa onko sinun kaupunkisi energialaitos mukana tässä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #6 : Heinäkuu 20, 2019, 11:37:46 »
^

Hintaan lisätään ilmeisesti verot ja kulut (siirto) ja siitä siirrostakin peritään veroja, alve lisäksi, joka tarkoittaa sitä, että verostakin peritään veroa.

Mutta miten se tuottajan hinta määräytyy, pörssin mukaan vai tuotantokulujen mukaan.

Jos tuottaja ostaisi omaa sähköään pörssihinnalla, olisiko se silloin omakustannushinta?

Tuotannon tappio voi olla kyllä hieman eri asia, kuin pörssihinta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #7 : Heinäkuu 20, 2019, 12:02:08 »

Mutta miten se tuottajan hinta määräytyy, pörssin mukaan vai tuotantokulujen mukaan.


Luulisin, että omakustannushinta katsotaan kirjanpidosta sekä tilinpäätöksestä ja pörssihinta pörssisähkön hinnasta.


Jos tuottaja ostaisi omaa sähköään pörssihinnalla, olisiko se silloin omakustannushinta?


Sähkön tuottaja myy sähkön omakustannushintaan (Mankala-periaate) osakkailleen joilla on velvollisuus ostaa se. Nämä osakkaat voivat sitten myydä ei-tarvitsemansa määrän pörssissä. Jos tuottaja ei pysty toimittamaan sähköä osakkaat ostavat sitä sitten muualta, esim. pörssistä.

Jos osakas ei tarvitse sähköä tuotettua määrää ja tuotantohinta on yli pörssiarvon, se on voivoi. Tappiota tulee, voi tulla rankastikin. Tulee joka tapauksessa jos ostohinta menee yli markkinahinnan. Harmi jos näin käy, sillä onhan tullut maksettua osakepääomaakin sähkötehtaaseen, mikä pitäisi saada jotenkin takaisin.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #8 : Heinäkuu 20, 2019, 12:24:07 »

Mutta miten se tuottajan hinta määräytyy, pörssin mukaan vai tuotantokulujen mukaan.


Luulisin, että omakustannushinta katsotaan kirjanpidosta sekä tilinpäätöksestä ja pörssihinta pörssisähkön hinnasta.


Jos tuottaja ostaisi omaa sähköään pörssihinnalla, olisiko se silloin omakustannushinta?


Sähkön tuottaja myy sähkön omakustannushintaan (Mankala-periaate) osakkailleen joilla on velvollisuus ostaa se. Nämä osakkaat voivat sitten myydä ei-tarvitsemansa määrän pörssissä. Jos tuottaja ei pysty toimittamaan sähköä osakkaat ostavat sitä sitten muualta, esim. pörssistä.

Jos osakas ei tarvitse sähköä tuotettua määrää ja tuotantohinta on yli pörssiarvon, se on voivoi. Tappiota tulee, voi tulla rankastikin. Tulee joka tapauksessa jos ostohinta menee yli markkinahinnan. Harmi jos näin käy, sillä onhan tullut maksettua osakepääomaakin sähkötehtaaseen, mikä pitäisi saada jotenkin takaisin.

Niin oikeastaan halusin kysyä tuossa kieltääkö joku laki omistajaa ostamasta halvempaa pörssisähköä itselleen ja jättää käyttämättä kalliilla tuotettu oma vastaava tuote. Mainitsit kyllä tuossa "velvollisuus ostaa se" onko niin, eihän kukaan automaattisesti tiedä kuinka paljon sähköä tarvitsee kulloinkin. Miksi yleensä sähköä tuotettaisiin, jos se olisi jatkuvasti tappiollista osakkaille. Eikö markkinamekanismin mukaan sellainen laitos suljettaisi,.

Ja edellen voiko pörssiin tuotettu sähkö maksaa enemmän, kuin pörssihinta. Tuotantokulut eivät liene suoraan hinnan peruste, mutta onko se hinta joku kiinteä vai sen hetkisten kulujen ja tuotannon määräämä.
Pörssin hintahan kaiketi määräytyy tarjonnan mukaan.

Jos olkiluodon kaikki kulut huomioidaan, niin miten sen voi yleensäkään tehdä yli kymmenen vuoden myöhästymisen suhteen,, korkoa korolla lainat ja muut seikat.

Miten ne voisivat vaikuttaa pörssihintaan?
 

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #9 : Heinäkuu 20, 2019, 12:37:37 »
Niin oikeastaan halusin kysyä tuossa kieltääkö joku laki omistajaa ostamasta halvempaa pörssisähköä itselleen ja jättää käyttämättä kalliilla tuotettu oma vastaava tuote. Mainitsit kyllä tuossa "velvollisuus ostaa se" onko niin, eihän kukaan automaattisesti tiedä kuinka paljon sähköä tarvitsee kulloinkin. Miksi yleensä sähköä tuotettaisiin, jos se olisi jatkuvasti tappiollista osakkaille. Eikö markkinamekanismin mukaan sellainen laitos suljettaisi,.

Kyllä osakkaat ovat sitoutuneet ostamaan omistusosuutensa verran sähköä tuotantokustannushintaan. Takana pitää tietyusti olla luja usko siihen, että tuotettu sähkö on edullista, eihän se muuten kannattaisikaan.

Kovin helppoa ei ole 10 000 000 000 euron laitoksen sulkeminen, etenkään atomivoimalaitoksen, helpompaa on kiristää kaupunkisähhkölaitosveronmaksajaostajien ruuvia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1400
  • Asiantuntija
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #10 : Heinäkuu 20, 2019, 14:47:03 »
Voi käydä niinkin että kun pörssiin tulee OL3 verran sähköä pörssihinta laskee, koko pörssisähkö siis. OL3:sta hyötyy siis sen ulkopuolisetkin. OL3:n kustannuksella.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1400
  • Asiantuntija
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #11 : Heinäkuu 20, 2019, 15:05:23 »
Omakustannushinta on se, jolla yhtiön tulos on =0. Poistoilla pelattuna.
Ydinvoimalaitoksen muuttuvat kustannukset ovat alhaiiset. Osakas maksaa osuutensa mukaiset kiinteät kustannukset riippumatta käyttämästään energiasta.
Jos pörssin hinta on alhainen osakas tilaa osakassähköä vähemmin, laitos voi jopa seistä. Tällainen tilanne ei ole outo.
Pörssihinta on ollut jopa negatiivinen; pieni sähkön tarve, runsas vesivoiman tuotanto.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #12 : Marraskuu 02, 2019, 12:30:45 »
Kun nyt odotellaan kieli pitkällä OL3:n tuotannon alkamista (heinäkuussa 2020), niin energiayhtiöt valmistautuvat tähän nostamalla hintojaan. Vuodenvaihteessa uusittavaksi tulevan sähkösopimukseni hintoihin nähden nousua on 1,25c/kWh (noin 30%)  kiinteissä 24kk sopimustarjouksissa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #13 : Maaliskuu 25, 2020, 00:45:30 »
Sähkön hinta on nyt 0,7c/kWh, 7 vrk keskihinta 2,1 c/kWh ( lähde Fingrid), kuinka kannattavaa on atomivoima?

Kuka maksaa erotuksen?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 13701
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #14 : Maaliskuu 25, 2020, 00:58:50 »
Eikö ydinvoima ole halvempaa. Tekeekö teennäinen verotus siitä kalliimpaa, mitä oikeasti on?