Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta

Aloittaja ROOSTER, heinäkuu 19, 2019, 09:27:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2020, 00:58:50
Eikö ydinvoima ole halvempaa. Tekeekö teennäinen verotus siitä kalliimpaa, mitä oikeasti on?

Onko sinulla joku helvetin pakkomielle olla joka asiassa ihan väärässä?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2020, 01:00:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2020, 00:58:50
Eikö ydinvoima ole halvempaa. Tekeekö teennäinen verotus siitä kalliimpaa, mitä oikeasti on?

Onko sinulla joku helvetin pakkomielle olla joka asiassa ihan väärässä?
Olenko asiassa väärässä, kun sanon, että vakuutustoimet ja varautumiset ydinvoimalaonnettomuuksiin sekä ydinjätteen käsittelyyn varautuminen nostavat ydinvoiman hintaa? Sen tuottaminen sinänsä ei ole järin kallista, vaaditut sivukustannukset nostavat sen hintaa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 09:27:36
Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2020 heinäkuussa?

Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2022 helmikuussa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1175800Nyt TVO sanoo, että projektiaikataulua ovat viivästyttäneet hitaasti edenneet järjestelmätestaukset, testauksissa havaitut tekniset ongelmat sekä kunnossapitotöiden määrän kasvaminen projektin viivästyttyä. Myös tarvittavien varaosien puutteet ovat vieneet aikaa.
 
TVO:n mukaan tekniset ongelmat on nyt saatu ratkaistua ja niiden korjaustyöt ovat parhaillaan meneillään.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2021, 10:18:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 09:27:36
Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2020 heinäkuussa?

Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2022 helmikuussa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1175800Nyt TVO sanoo, että projektiaikataulua ovat viivästyttäneet hitaasti edenneet järjestelmätestaukset, testauksissa havaitut tekniset ongelmat sekä kunnossapitotöiden määrän kasvaminen projektin viivästyttyä. Myös tarvittavien varaosien puutteet ovat vieneet aikaa.
 
TVO:n mukaan tekniset ongelmat on nyt saatu ratkaistua ja niiden korjaustyöt ovat parhaillaan meneillään.

Tuskin se hintaa laskee. Sähkö ei nykyisinkään ole kallista. Siirto ja verot tekevät siitä kalliin. (sähkövero ja alvi)

ROOSTER

Tässä tutkimuksen tulos:

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttijuhanikasvio-2/suomen-tappiollisin-liiketoimi/Puolisentoista vuotta sitten (noin 2 vuotta sitten ROOSTER huom.) arvovaltainen MIT Technology Review esitti arvion, jonka mukaan Olkiluoto 3:n tuottama sähkö tulisi maksamaan noin 80 euroa megawattitunnilta. Näin sillä edellytyksellä, että uusia lisäviivytyksiä ei tule ja olettaen, että laitos tulisi olemaan käytössä 60 vuotta. Nyt tiedämme, että lisäviivytyksiä tulee ja ettei laitosta päästä liittämään sähköverkkoon vielä vuoden 2021 kesälläkään.
...
paljon saa laittaa euroja peräkkäin, jos rahaa ahnaasti syövää moolokkia halutaan pyörittää vielä pitkälti 2080-luvulle saakka.

Asiallinen ja arvostettava kommentti:

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttijuhanikasvio-2/suomen-tappiollisin-liiketoimi/#comment-3191209Ydinvoimasta on tullut kovin kehnoa bisnestä. Mankala-hintoihin sitoutuneet osakkaat saavat vielä itkeä katkerasti. Sama tulee koskemaan myös Fennovoiman Putin-reaktorin osakkaiksi höynäytettyjä ja painostettuja (mm. kuntien energiayhtiöitä), jos nyt sitäkään ikinä saadaan pykättyä toimintakuntoon.

Mitenkähän kaupunkien päättäjät tulevaisuudessa selittävät tehdyt pitkän tähtäimen ratkaisun rasitukset, tehdyistä ydinvoimainvestoinrtipäätöksistä johtuen,  veronmaksajille?

Mankala tarkoittaa sitä, että sijoittaja saa/sitoutuu ostaa sähköä voimalaitoksen omakustannushinnalla. Jos omakustannushinta on useampikertainen markkinahintaan verrattuna, kyseessä saattaa olla yli viisikymmenvuotinen ongelma ja rahanreikä.

Nyt, kun sähkön kulutus on vuoden  huipussaan, eikä juurikaan tuule, sähkön tukkuhinta on (klo 17,20) 72,77e/MWh eli tappiota tulisi 80 euron hintaan vain 10%. Onnea veronmaksajille päättäjien erinomaisista ratkaisuista. :) Sähkön kuluttajathan valitsevat itse mistä sähkönsä ostavat, veronmaksukuntaa ei voi valita muuta kuin muuttamalla.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


^

Paljolti samaa mieltä noiden kanssa.
Pitkän tähtäimen laskelmissa on kyllä monenlaisia muuttujia eikä ne suoranaisesti kerro koko totuutta.

Pää-omakin on oikeastaan pää-omaa vasta silloin, kun se tuottaa jotain, eikä ne sijoitukset jotka jää tekemättä myöskään tuota mitään.

Pankissa voi kyllä säilyttää rahojaan, mutta korkoa ne kasvavat vasta sitten, kun pankki osaa sijoittaa niitä tuottaviin kohteisiin.

Nykyisin ongelma on useimmiten liika raha joka etsii kohteita säilyttääkseen reaaliarvoaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008207866.htmlTeollisuuden Voima (TVO) kertoo, että säännöllinen sähköntuotanto siirtyy kolmella kuukaudella kesäkuuhun 2022. Syynä on turbiinilla toteutettujen tarkastustoimenpiteiden laajentuminen.

Pieni viivästys aiempaan ennusteeseen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2021, 10:22:32
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008207866.htmlTeollisuuden Voima (TVO) kertoo, että säännöllinen sähköntuotanto siirtyy kolmella kuukaudella kesäkuuhun 2022. Syynä on turbiinilla toteutettujen tarkastustoimenpiteiden laajentuminen.

Pieni viivästys aiempaan ennusteeseen.
Muuten onneksi homma on ajantasalla...

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 08, 2021, 11:46:04
Tuskin se hintaa laskee. Sähkö ei nykyisinkään ole kallista. Siirto ja verot tekevät siitä kalliin. (sähkövero ja alvi)
Olisiko verotus ja siirtoverkkojen myynti syinä siihen, että joku tienaa yksinkertaisella asialla?
Valtio ja yritys, jolle valtio myi siirtoverkot?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2021, 21:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 08, 2021, 11:46:04
Tuskin se hintaa laskee. Sähkö ei nykyisinkään ole kallista. Siirto ja verot tekevät siitä kalliin. (sähkövero ja alvi)
Olisiko verotus ja siirtoverkkojen myynti syinä siihen, että joku tienaa yksinkertaisella asialla?
Valtio ja yritys, jolle valtio myi siirtoverkot?

Valtio- enemmistöinen yhtiö myi verkkonsa, koska olivat "tyhmiä" tai hyvin voidelluita- muille maille vierahille. Siitä hyvästä ja monopolisesta toiminnasta saa sitten kansa "nauttia".

Ehkä "lehmä ei lypsänyt tarpeeksi, tai ei osattu lypsää, mutta nythän tuo tiedetään ja ehkä taas jossain muussa yhteydessä tehdään samaa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 25, 2021, 11:03:45
Ehkä "lehmä ei lypsänyt tarpeeksi, tai ei osattu lypsää, mutta nythän tuo tiedetään ja ehkä taas jossain muussa yhteydessä tehdään samaa.

Varmaan oli monta syytä miksi myytiin, unohtamatta voitelua. EU-määräykset ilmeisesti jotenkin hankaloittivat monopolin ylläpitoa, kotimaisia halukkaita ei ollut koska pääomaköyhä maa*, ulkomaiset sijoittajat viisaampia jne. jne. Suomalaisilla on ollut onnistumisia sähköenergia-alalla, lähinnä teknisellä puolella, mutta isot päätökset menevät usein metsään em. syistä. Muistuu mieleen eräskin paperikombinaatti joka myi ikuisesti jauhavat vesivoimalaitoksensa liian pienen tuoton takia - paperinteolla kuulemma tienasi paremmin. Samat tahot myivät metsänsä - koska itseään ei ole niin helppo huijata myymään puoli-ilmaiseksi kuin pienmetsälön maamiesomistajaa.

* Pääomaköyhyys tarkoittaa uskalluksen puutetta velkaantumiseen, Suomi on jäänyt velkaantumisessa pahoin muiden jalkoihin. Täällä perustetaan selkänahasta repimällä innovatiivisia yrityksiä jotka sitten käyntiin lähdettyään väsyneet perustajat myyvät puoli-ilmaiseksi ulkomaiselle sijoittajalle (velanottajalle).
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

OL3:a on käynnistelty viime yönä.

Sähkön hinta on ollut ennätyskorkealla ja kahden vuoden määräaikaisia sähkösopimuksia on myyty kovalla hinnalla ennen kolmosen tuotannon alkamista, yleistaso jossain 7c/kWh.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008460073.htmlOlkiluodon kolmas reaktori kasvattaa valmistuessaan huomattavasti Suomen sähköntuotantokapasiteettia. Silti se ei välttämättä paina sähkön hintatasoa merkittävästi alas.
...
Viime aikoina sähkön hinta on liikkunut poikkeuksellisen korkealla. Viikko sitten kauhisteltiin 264 euron megawattituntihintaa, joka on viisinkertainen viime talveen verrattuna.
...
Yleensä tarjonnan lisääntyminen laskee hintaa. Olkiluodon kolmosreaktorinkin toivotaan tasapainottavan markkinoita niin, että hintapaineet kevenisivät.
...
Futuurimarkkinoilla hintataso vuosille 2023 ja 2024 on 40 euron luokkaa megawattitunnilta. Sähkölaskussa tämä olisi arvonlisäveroineen viiden sentin luokkaa kilowattitunnilta. Summassa eivät ole mukana sähkövero eivätkä siirtomaksut.

Hintataso ei siten olisi merkittävästi toisenlainen kuin ennen Olkiluoto 3:n valmistumista, sillä ennen viime vuotta pörssisähkön hinta on pyörinyt juuri 40 euron molemmin puolin.

Odotellaan laskelmia mistä selviäisi OL3 sähkön todellinen tuotantohinta. Se lienee jossain 40-50 euron paikkeilla. Sen alemmas sähkön hintaa tuskin halutaan päästää, muuten tulee omakustannushintainen sähkö kalliiksi omistajille, kalliimmaksi kuin markkinasähkö eli investoinnista kannattamaton ja tappiollinen.

Hiilidioksidivero on suureksi avuksi.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12207058Olkiluoto 3 yhdistettynä jatkuvasti hurjalla volyymillä kasvavaan tuulivoiman määrään tuo Suomelle mahdollisuuden houkutella investointeja, Jyrinsalo sanoo.
...
Olkiluoto 3:n kytkeminen verkkoon tekee todennäköisesti ainakin Viron palavan kiven eli öljyliuskeen poltosta niin kallista, että se vähenee. Olkiluodon tuottama sähkö korvaakin ennen kaikkea polttamalla tuotettua sähköä naapurimaissa.

– Onhan meillä Suomessakin sitä jonkin verran, mutta meidän tuotantomme alkaa olla jo aika hiilidioksidivapaata,
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hippi

^
Vasta tammikuussahan tuo verkkoon kytketään, jos kytketään. En yllättyisi, jos siinä ilmenisi vielä jotain viilattavaa muutamaksi vuodeksi.

Ihan mielenkiintoista olisi saada selväkielinen tiivistelmä siitä, mitä kaikkea on tapahtunut, jotta valmistuminen on viivästynyt ja paljonko kaikki nämä viivästykset ovat tulleet maksamaan ylimääräistä.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 09:02:23
^
Vasta tammikuussahan tuo verkkoon kytketään, jos kytketään. En yllättyisi, jos siinä ilmenisi vielä jotain viilattavaa muutamaksi vuodeksi.

Ihan mielenkiintoista olisi saada selväkielinen tiivistelmä siitä, mitä kaikkea on tapahtunut, jotta valmistuminen on viivästynyt ja paljonko kaikki nämä viivästykset ovat tulleet maksamaan ylimääräistä.

Juu. Nyt käynnistellään ja nostellaan vaiheittain tehoa jos lupia saadaan. Alkukesästä pitäisi olla "täysi höyry" päällä.

Ilmeisesti se tuli maksamaan noin 11 miljardia josta tilaajat maksaa puolet. Tuotannon kannattavuus perustunee laskelmia enemmän vanhaan kansanviisauteen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/olkiluodon-ydinvoimalan-miljardihinnalla-ei-oikeastaan-ole-valia-suomen-sahkonhinta-laskee-selvasti-lahemmaksi-muita-pohjoismaita/95ee1d05-ff57-3da4-9f64-3af70942d963Sillä ei ole väliä kuinka paljon voimala itse asiassa maksaa, koska ydinvoimala alkaa joka tapauksessa tuottaa sähköä markkinoille.

Saaga alkoi virallisesti jo vuonna 2000 jolloin TVO esitti kahta sijoituspaikkaa ja kuutta eri vaihtoehtoa harkintaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

^^Täydet tehot ydinmiilusta on luvassa vasta kesällä.

Ehkä joku joskus uskaltaa kirjoittaa kirjan sekoilusta. Sitten joskus, kun suurimmat syylliset ovat siirtyneet taivaallisille energiamarkkinoille.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur