Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta

Aloittaja ROOSTER, heinäkuu 19, 2019, 09:27:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 21, 2021, 10:34:19
Ehkä joku joskus uskaltaa kirjoittaa kirjan sekoilusta.

Aiheesta saisi jännitysromaanin, poliittisen satiirin, kauhukertomuksen, talousraportin VTV:lle, käsikirjan erilaisista virheistä tai (ajallisesti) joustavan projektisuunnittelun oppaan. Tai kaikkien näiden yhdistelmän. Tuskin sentään rakkausromaania.

Joku tutkiva journalisti voisi kirjoittaa yhden sivun jokaisesta käytetystä miljoonasta eurosta, näin saataisiin aikaan tiiliskivi joka olisi sivumäärältään Tolstoin Sota ja Rauha-järkäleen veroinen. Jos se vielä saisi suosiota myös maailmalla, menestyisi Suomi hakkaamalla metsänsä kirjapaperiksi ja käyttämällä voimalan tuoton paperitehtaalla ja teoksen painamiseen. winwin, winkwink

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 09:45:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 09:02:23
^
Vasta tammikuussahan tuo verkkoon kytketään, jos kytketään. En yllättyisi, jos siinä ilmenisi vielä jotain viilattavaa muutamaksi vuodeksi.

Ihan mielenkiintoista olisi saada selväkielinen tiivistelmä siitä, mitä kaikkea on tapahtunut, jotta valmistuminen on viivästynyt ja paljonko kaikki nämä viivästykset ovat tulleet maksamaan ylimääräistä.

Juu. Nyt käynnistellään ja nostellaan vaiheittain tehoa jos lupia saadaan. Alkukesästä pitäisi olla "täysi höyry" päällä.

Ilmeisesti se tuli maksamaan noin 11 miljardia josta tilaajat maksaa puolet. Tuotannon kannattavuus perustunee laskelmia enemmän vanhaan kansanviisauteen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/olkiluodon-ydinvoimalan-miljardihinnalla-ei-oikeastaan-ole-valia-suomen-sahkonhinta-laskee-selvasti-lahemmaksi-muita-pohjoismaita/95ee1d05-ff57-3da4-9f64-3af70942d963Sillä ei ole väliä kuinka paljon voimala itse asiassa maksaa, koska ydinvoimala alkaa joka tapauksessa tuottaa sähköä markkinoille.

Saaga alkoi virallisesti jo vuonna 2000 jolloin TVO esitti kahta sijoituspaikkaa ja kuutta eri vaihtoehtoa harkintaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke

Ei tuo taida laskea sähkön hintaa Suomessa, jos energiaa on myytäväksi se myydään paremmalla hinnalla eurooppaan.  Sillähän on pulaa, näin talvisin ja ellei venäläisten kaasukaan kelpaa niin myös kesäisin tuulettomilla ja pilvisillä säillä.

Siis se miten paljon sähkö maksaa muissa maissa määrää osaltaan suomalaistenkin sähkön hinnan..

Hippi

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 11:10:49
Joku tutkiva journalisti voisi kirjoittaa yhden sivun jokaisesta käytetystä miljoonasta eurosta, näin saataisiin aikaan tiiliskivi joka olisi sivumäärältään Tolstoin Sota ja Rauha-järkäleen veroinen. Jos se vielä saisi suosiota myös maailmalla, menestyisi Suomi hakkaamalla metsänsä kirjapaperiksi ja käyttämällä voimalan tuoton paperitehtaalla ja teoksen painamiseen. winwin, winkwink

Siksi toivoinkin tiivistelmää valmistumisen käänteistä, että se mahtuu tiiliskiviromaaniin eikä siitä tule Iijoki -sarjan veroinen.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 13:12:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 11:10:49
Joku tutkiva journalisti voisi kirjoittaa yhden sivun jokaisesta käytetystä miljoonasta eurosta, näin saataisiin aikaan tiiliskivi joka olisi sivumäärältään Tolstoin Sota ja Rauha-järkäleen veroinen. Jos se vielä saisi suosiota myös maailmalla, menestyisi Suomi hakkaamalla metsänsä kirjapaperiksi ja käyttämällä voimalan tuoton paperitehtaalla ja teoksen painamiseen. winwin, winkwink

Siksi toivoinkin tiivistelmää valmistumisen käänteistä, että se mahtuu tiiliskiviromaaniin eikä siitä tule Iijoki -sarjan veroinen.

Se on kyllä todellinen vaara, sillä projektin alkuunlaittamisessa, suunnittelussa, rakentamisessa, alihankkijoissa ja keskusteluun osallistuneissa poliitikoissa ja toimittajissa on ollut niin monenlaista ja monen maan satusetää, tarinankertojaa, runonlausujaa, värittäjää ja raportoijaa, että kokonaisuuden pukeminen vain yhteen alle tuhatviisisataasivuiseen kirjaan vaatisi rankkaa karsimista ja kärsimistä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Ydinvoiman tuottaminen siis ei ole järin kallista. Ydinvoimaan liitetyt kustannukset nostavat energian hintaa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 21, 2021, 10:34:19
^^Täydet tehot ydinmiilusta on luvassa vasta kesällä.

Ehkä joku joskus uskaltaa kirjoittaa kirjan sekoilusta. Sitten joskus, kun suurimmat syylliset ovat siirtyneet taivaallisille energiamarkkinoille.
Ehkä se ydinvoiman rajoittaminen on se suurin syy ydinvoiman kustannuksiin?

ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 11:46:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2021, 00:34:19
Ydinvoiman tuottaminen siis ei ole järin kallista.

Jaha.
Onko sinänsä? Ydinvoiman kustannuksista suuri osa lienee näitä "varalla olemme"- kustannuksia. Tuotanto itsessään ei kallista ole... ???

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2021, 00:34:19
Ydinvoiman tuottaminen siis ei ole järin kallista. Ydinvoimaan liitetyt kustannukset nostavat energian hintaa.

Totta. Ydinpommin räjähdyksessä vapautuu valtavasti energiaa ja näiden pommien valmistaminen on hyvin halpaa suhteessa tuotettuun energiamäärään. Mutta kuten Toope totesi, se vapautuvan energian hallinta turvalliseen hyötykäyttöön aiheuttaa kustannuksia...
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Karikko

^

Vettähän noissa keitellään ja kuumaa höyryä saadaan pyörittämään generaattoreita josta liikkeestä saadaan tuotettua sähkövirtaa- (sähkövirta elektroneiden paikallista liikettä.)

Eli atomivoimalat ovat aika isoja vedenkeittimiä- ja tuottavat lämpöä jota lienee jo muutenkin liikaa, mutta sähkönä sitä voidaan hyödyntää monella tapaa ja nekin tavat tuottavat ja vapauttavat lämpöä, joka ei siis katoa mihinkään tuotannon tavoista huolimatta- . No lämpösäteily kyllä lähettää sen pois, mutta ilmassa olevat hiukkasen -vesihöyry ynnä muut metaanit ja yhdisteet vaikeuttavat sitä poistumista aiheuttaen kasvihuoneilmiön, eikä minkäänlaisten voimaloiden tuotteet pääse pois riittävän hyvin.

Ilmastoystävälliset tuotantomenetelmät eivät taida ratkaista mitään ellei tuotantoja yksinkertaisesti vähennetä rajusti, ja siihen tuskin kyetään.


Karikko


Sähkömyyjät tarjoilevat innokkaasti sopimuksia nyt kun ovat hintojaan nostelleet ja sopimusten mukaan voivat hieman hämäillä mahdollisia vaihtajia-

Kannattaa olla tarkkana mihin lähtee, jos soittoja tulee, kuten todennäköistä on. Ainakin niille joilla on vanha sopimus, ilman määräaikaisuutta.

Vaihtaja useimmiten häviää siinä kaupassa...


HELSINKILÄINEN asiakas sai Fortumilta vuoden alkajaisiksi postia. Asiakkaan Fortum vakio -nimisen sähkösopimuksen hinta nousisi yhteensä 15 prosenttia helmikuun alusta alkaen.

Asiakas oli ihmeissään sillä hän oli kuvitellut ostaneensa kiinteähintaisen sähkösopimuksen. Mutta ei, vakio-nimi ei viittaakaan määräaikaiseen kiinteään hintaan. Se tarkoittaa ainoastaan, että sähkölasku on jaettu tasasuuruisiin kuukausieriin.

Kun sähkösopimuksen ehtoja klikkailee Fortumin nettisivuilla pidemmälle, käy ilmi, että yhtiö voi muuttaa hintaa milloin tahansa kuukauden varoitusajalla. Kun sähkön hinta on markkinoilla noussut voimakkaasti, yhtiö on päätynyt korotuksen tekemään.

MONI muukin sähkönostaja on talven aikana oppinut kantapään kautta sähkösopimuksensa todelliset ehdot. Sähkön pörssihinnat ovat olleet syksystä asti poikkeuksellisen korkeita muun muassa koko Euroopan kireän energiatilanteen takia.

Joulukuun alussa hinnat nousivat ennätystasolle. Kalleimmillaan sähköpörssin seuraavan päivän tuntihinta oli peräti 1,20 euroa kilowattitunnilta, kun yleensä keskimääräinen hinta on ollut 4–6 sentin tietämissä.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008517118.html

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 09, 2021, 17:33:33
Mitenkähän kaupunkien päättäjät tulevaisuudessa selittävät tehdyt pitkän tähtäimen ratkaisun rasitukset, tehdyistä ydinvoimainvestoinrtipäätöksistä johtuen,  veronmaksajille?

Tämä on nyt ajankohtainen asia.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12348815?origin=rssHaapalan mukaan taloudellisesti hankkeen mahdollinen loppuminen ei olisi Rauman Energialle kohtalokas, sillä 15 miljoonan euron suuruinen sijoitus on kerätty vuodesta 2007 lähtien tulorahoituksesta, eli lainaa ei yhtiö ole tätä varten ottanut.

Keskustelua voi vielä herättää se, mitä tarkoittaa energialaitoksen kuluttajilta keräämä tulorahoitus. Ei kai vaan ole menty sähkölaskussa perimään? Menikö kaikki, vai riittääkö tuokaan?

Siinä on (ollut) se ongelma, että kaupunkien sähkölaitokset ovat aina tuottaneet ylijäämää päättäjien hyväksi näkemiin projekteihin käytettäväksi. Samalla nämä sähkölaitosmiehet ovat näyttäytyneet suorastaan talousneroina kun jaettavaa ylijäämää on jäänyt joka vuosi. Onkohan tullut kuitenkaan ajatelluksi sitä, että sähköä on puolipakko hankkia, vaikka se olisikin hieman ylihintaista. Markkinointiosaaminen ei olekaan ollut arvossaan vaan tariffiosaaminen on ollut tärkeämpää.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:17:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 09, 2021, 17:33:33
Mitenkähän kaupunkien päättäjät tulevaisuudessa selittävät tehdyt pitkän tähtäimen ratkaisun rasitukset, tehdyistä ydinvoimainvestoinrtipäätöksistä johtuen,  veronmaksajille?

Tämä on nyt ajankohtainen asia.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12348815?origin=rssHaapalan mukaan taloudellisesti hankkeen mahdollinen loppuminen ei olisi Rauman Energialle kohtalokas, sillä 15 miljoonan euron suuruinen sijoitus on kerätty vuodesta 2007 lähtien tulorahoituksesta, eli lainaa ei yhtiö ole tätä varten ottanut.

Keskustelua voi vielä herättää se, mitä tarkoittaa energialaitoksen kuluttajilta keräämä tulorahoitus. Ei kai vaan ole menty sähkölaskussa perimään? Menikö kaikki, vai riittääkö tuokaan?

Siinä on (ollut) se ongelma, että kaupunkien sähkölaitokset ovat aina tuottaneet ylijäämää päättäjien hyväksi näkemiin projekteihin käytettäväksi. Samalla nämä sähkölaitosmiehet ovat näyttäytyneet suorastaan talousneroina kun jaettavaa ylijäämää on jäänyt joka vuosi. Onkohan tullut kuitenkaan ajatelluksi sitä, että sähköä on puolipakko hankkia, vaikka se olisikin hieman ylihintaista. Markkinointiosaaminen ei olekaan ollut arvossaan vaan tariffiosaaminen on ollut tärkeämpää.

Sähkö tuotteena on tarkkaan tuotettava kysynnän mukaan ja ylimäärä verkossa haihtuu taivaan tuuliin, eli ei sitä varmaan tuoteta enempää, kuin myydään.

Osakkaiden on kyllä varmaankin se osuutensa joka tapauksessa ostettava- sillä hinnalla mitä tuotanto määrittelee- kaippa siinä sääntönsä on. Kuluttajalta peritään.
Nyt kun tänään kokeillaan käynnistää uusi voimala verkkoon saadaan ehkä halvempaa sähköä (joskus ensi elokuussa) tuotantoon, mutta tuskin kuluttajalle. Ellei mitään erikoista tule saattaa sitä sähköä olla myytäväksi ulkomaille- tuskin tässä tilanteessa ajetaan alas vanhoja voimaloitakaan- ellei virheä voima kasva kovasti..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 13:12:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 11:10:49
Joku tutkiva journalisti voisi kirjoittaa yhden sivun jokaisesta käytetystä miljoonasta eurosta, näin saataisiin aikaan tiiliskivi joka olisi sivumäärältään Tolstoin Sota ja Rauha-järkäleen veroinen. Jos se vielä saisi suosiota myös maailmalla, menestyisi Suomi hakkaamalla metsänsä kirjapaperiksi ja käyttämällä voimalan tuoton paperitehtaalla ja teoksen painamiseen. winwin, winkwink

Siksi toivoinkin tiivistelmää valmistumisen käänteistä, että se mahtuu tiiliskiviromaaniin eikä siitä tule Iijoki -sarjan veroinen.

Toiveesi on kuultu!

Mediatalo Keskisuomalainen on tehnyt hyvällisen artikkelin jossa kronologisesti edeten selitetään mitä mahdollisesti tapahtui. Hyvä muistilista.

Edelleenkään ei tosin selviä, mitä todellisuudessa tapahtui O.Rehnille Moskovan matkalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.karjalainen.fi/kotimaa/olli-rehn-luonnehtii-fennovoimaa-sarjaksi-onnettomia-paatoksia-ja-jan-vapaavuori-pitaa-jalkiviisautta-imelana-nain-presidenttiehdokkaiksi-povattu-kaksikko-arvioi-venaja-riskin-toteutumistaRehn kertoo, että hallitusneuvottelujen jälkeen häntä odotti valtioneuvoston juhlahuoneiston Smolnan alakerrassa kaksi mustaa kirjekuorta – toisessa oli Fennovoiman surkea näkymä ja toisessa Talvivaaran ympäristö- ja talouskatastrofi.

Valtioneuvosto viestii mustilla kirjekuorilla salaisesta aineistosta.

Fennovoiman taivaalle alkoi kasautua samoihin aikoihin yhä tummempia pilviä, koska hankkeeseen ei tahtonut löytyä vaadittua 60 prosentin omistusta EU:sta ja Euroopan talousalueen maista.

Pelastajaksi ilmaantui kroatialainen Migrit Solarna Energija. Eri mediat alkoivat kuitenkin nopeasti epäillä, että kyseessä on venäläisten bulvaani. Yhtiöltä ei löytynyt Kroatiasta edes kunnollisia tiloja, minkä lisäksi firmalla oli minimaalisesti työntekijöitä ja pääomaa.

Rehn kertoo, että noin vuorokaudessa yhtiön todellinen rahoittaja oli selvillä. Se oli Sberbank Europe, joka oli venäläisen emoyhtiönsä omistama.

–  Kyse oli bulvaanista, jonka takana oli venäläisiä oligarkkeja ja pääomapiirejä. Vihelsin pelin poikki, Rehn sanoo.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Itselleni tulee sähkösopimustarjoilijoita puhelinta pitkin pari kertaa viikossa.

Mutta, eikö tuo punavihreiden ajatus ole aika tyhmä? Emme me nyt voi hylätä perusvoimaamme tai ydinvoimaa. Turve on hyvä vähintään varatuotantona, siihenhän fossiiliset sopivat. Haluaisin lisää ydinvoimaa, pienreaktorit...?