Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta

Aloittaja ROOSTER, heinäkuu 19, 2019, 09:27:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2023, 11:33:41
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a006c303-761b-417b-ab5f-a8f90c1018e2OL3:n valmistumisen odotettiin lisäävän ydinvoiman tuotantoa ja laskevan hintoja, mutta kävi päinvastoin:
...
OL3 vakauttaa ja laskee hintaa. Ilman sitä hinta olisi vielä korkeampi, mutta se yksinään ei määrittele hintaa.

Ruusunen huomauttaa, että sähkön hintaan vaikuttavat monet tekijät myös Suomen ulkopuolella.

Sähkön hinta riippuu siitä mikä on kulutus ja kuinka tuulee. Ennustamattomat atomivoimaloiden verkostatippumiset aiheuttavat shokkihintoja hetkittäin.

Olkiluodon ykkönen meni huoltoon ja kakkonen myös kohtapuoliin vuosihuollossa.

Lämmitystarpeen väheneminen ja puuraaka-aineden poltto vähenee myös kesäkaudella ja sivutuotteena saatava sähkö, joten varmaan tuotannon vähetessä hinta-taso vaihtelee tuulen mukaan.

Pörssihintaan vaikuttaa myös ruotsin tilanne-

Tuulimyllyt ovat tuulen armoilla ja sehän vaihtelee aika paljon yleensä.

Säätövoima on enemmän vesivoiman varassa.


ROOSTER

Nyt kun tuulivoiman huima lisääntyminen on selviö ja vauhdissa, alkaa sähköntuotannon uudisrakentamisessa huomio kiinnittyä aurinkovoimaloihin. Ydinvoimaa kaavaillaan lisää enää lähinnä fanaatikkojen toimesta kaukolämmöntuottajina. En tuohon usko, sillä ydinvoimala vaatisi sijainnin lähellä suurta asutuskeskusta, sillä vaikka ilmaista lämpöä olisi tarjolla niin Loviisa ja Olkiluoto ovat liian kaukana jotta niiden lämpöä pystyisi hyödyntämään (kuulemma). Nimby-ilmiö huolehtinee, ettei Vuosaareen rakenneta lämpöydinvoimalaa.

On hyvin hurjaa, miten paljon aurinkovoimaloita on suunnitteilla/rakenteilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/07f2829b-e6bc-4b35-a875-546d75e46b49Huittisten suuraurinkovoimalan otti askeleen eteenpäin – Investoinnin koko jopa 400 miljoonaa euroa

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

Lisää kiinariippuvuutta. Piikennoissa on kiinan osuus noin 75 prosenttia ja se taitaa vain lisääntyä.
Muita kennoja ei toistaiseksi kannata mainita niistä ei tässä vaiheessa ole apua.

Mutta kaikella on hintansa ja se sama määrä energiaa pitää haalia isommalta pinta-alalta siirtoyhteyksineen ja muine rakenteineen- teitä ja huoltoyhteyksiä maapohjan rakentamista jne..

Ihan hyvähän tuokin on lisänä. Oikea ongelma on kuten olen sanonut energian tarpeen jatkuva kasvaminen ja sen tuomat ongelmat saastumisineen- eikä tuokaan "parempi asia siinä paljon auta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:12:14
Lisää kiinariippuvuutta.

Suomessa aurinkopaneeleja ja aurikopaneelituotantolinjoja valmistetaan Salossa https://salotech.fi/salo-tech-valmistus/
ja piikiekkoja Vantaalla. 
Lainaus käyttäjältä: https://www.okmetic.com/about-okmetic/Okmetic is the world's seventh largest silicon wafer manufacturer.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

HS:
Energiateollisuuden kysely: Ydin­voiman kannatus on noussut ennätys­tasolle
Ydinvoiman kannatusta on mitattu yhtäjaksoisesti vuodesta 1983, eikä kannatus ole koskaan aikaisemmin ollut näin suurta.
...
Jopa 68 prosenttia vastanneista suhtautuu ydinvoimaan myönteisesti ja vain kuusi prosenttia kielteisesti.
...
Täysin myönteisesti ydinvoimaan suhtautui 31 prosenttia ja pääpiirteissään myönteisesti 37 prosenttia vastaajista. Täysin kielteisiä löytyi yksi prosentti, ja viisi prosenttia sanoi suhtautuvansa pääpiirteissään kielteisesti.
Vastaajista 69 prosenttia piti ydinvoimaa tärkeänä keinona torjua ilmastonmuutosta.

- https://www.hs.fi/talous/art-2000009533270.html
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2023, 15:44:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:12:14
Lisää kiinariippuvuutta.

Suomessa aurinkopaneeleja ja aurikopaneelituotantolinjoja valmistetaan Salossa https://salotech.fi/salo-tech-valmistus/
ja piikiekkoja Vantaalla. 
Lainaus käyttäjältä: https://www.okmetic.com/about-okmetic/Okmetic is the world's seventh largest silicon wafer manufacturer.

Puhuin piikennoista, tehdäänkö niitä suomessa.

Kokoonpano lie eri asia.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 21, 2023, 11:04:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2023, 15:44:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:12:14
Lisää kiinariippuvuutta.

Suomessa aurinkopaneeleja ja aurikopaneelituotantolinjoja valmistetaan Salossa https://salotech.fi/salo-tech-valmistus/
ja piikiekkoja Vantaalla. 
Lainaus käyttäjältä: https://www.okmetic.com/about-okmetic/Okmetic is the world's seventh largest silicon wafer manufacturer.

Puhuin piikennoista, tehdäänkö niitä suomessa.

Kokoonpano lie eri asia.

Tarkennetaan, siis monikiteinen pii tuotetaan pääasiassa kiinassa Kolme neljäsosaa.

Se vaatii puhdastiloja ja korkeita lämpöjä sekä myrkyllisiä kemikaaleja.

ROOSTER

Ruotsissa merkittävä sähkökatko.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c3a5b7a7-aea9-4956-b2f2-c2520a44beb5Sähköt poikki Ruotsissa: Tukholman metro, yleisradio ja ydinreaktorit seisahtuivat
Mittava sähkökatko vaikuttaa Tukholmassa ja sen ulkopuolella.
...
– Jotain on tapahtunut kantaverkossa. Menetimme sähkönsyötön hetkeksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 26, 2023, 09:46:18
Ruotsissa merkittävä sähkökatko.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c3a5b7a7-aea9-4956-b2f2-c2520a44beb5Sähköt poikki Ruotsissa: Tukholman metro, yleisradio ja ydinreaktorit seisahtuivat
Mittava sähkökatko vaikuttaa Tukholmassa ja sen ulkopuolella.
...
– Jotain on tapahtunut kantaverkossa. Menetimme sähkönsyötön hetkeksi.


Kertoivat syyksi pieleen menneet huoltotyöt.

Ilmeisesti pieleen on mennyt..

ROOSTER

Kemijokeen suunnitellaan pumppuvoimaloita. Eli pumpataan halvan sähkön aikana vettä padon yläpuolelle ja juoksutetaan sitä kalliin sähkön aikana generoiden sähköä. Tällä varmistetaan sähkön saatavuutta ja hyödynnetään halpaa energiaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009549647.html"Selvityksessä on useita Kemijoen vesistöalueelle rakennettavia 200—600 megawatin pumppuvoimaloita, jotka lisäisivät investoinnin laajuudesta riippuen Suomen vesivoiman säätökykyä jopa 4 000 megawattia", sanoo Kemijoki oy:n toimitusjohtaja Tuomas Timonen yhtiön tiedotteessa.

Tätä mieltä hankkeesta on Fingridin toimitusjohtaja:

Lainaa"Tälle on ihan jumalattoman iso kysyntä ja hanke on valtavan iso. Pidetään peukkuja, että se toteutuu", Ruusunen sanoo.

Lisäksi pumppuvoimala on suunnitteilla entiseen kaivokseen.

LainaaKemijoki-yhtiön lisäksi pumppuvoima­lahanketta valmistelee EPV Energia, joka aikoo ryhtyä rakentamaan voimalaa Pyhäsalmen entiseen kaivokseen jo ensi syksynä.

Tuloksena pitäisi olla vähemmän hintapiikkejä (kumpaankin suuntaan) ja parempaa toimitusvarmuutta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


^

Tuota säätötarvetta on sitä enemmän, mitä suurempi määrästä tuotetaan epätasaisella tuulienergialla.   Mutta ei mikään halpa ratkaisu tehdä patoja ja voimaloita tuohon tarpeeseen.

Varmaan sen sähkön hinta-eron pitää olla kohtuullisen suuri, että tuosta saadaan tuottavaa. Säätelyyn se sopinee, ilman tuottotavoitettakin.

Luonto ja jokimaisema ei kyllä taida tykätä noista tuholaisista.

ROOSTER

Suomi voi polttaa Etelä-Euroopan jätteet ja varastoida atomivoimaloiden radioaktiiviset kuonat, jos hallitus ja eduskunta niin päättää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/2e7ff3b2-f5f4-4613-a828-241452e2afa2Olkiluodon peruskallioon kaivettua luolastoa aletaan täyttää ydinjätteellä arviolta parin vuoden päästä vuonna 2025, jos valtioneuvosto ja säteilyturvakeskus niin suovat.

Suomi on nyt käytännössä varmistanut sen, että se on ensimmäisenä maailmassa oikeasti ratkaissut, miten syntyneet ydinjätteet loppusijoitetaan maaperään. Missään muualla ei olla näin pitkällä.

Tämä on maailmalla huomattu. Posivan vientinyrkillä Posiva Solutionilla on lähes rajattomat markkinat myydä suomalaista osaamista eteenpäin. Mittakaavaa antaa hyvin se, että Onkaloon tulevien ydinjätteiden määrä olisi kaikkiaan noin 6 500 tonnia sadassa vuodessa.

Hieman toisin muotoiltuna: Meistä saattaa tulla Euroopan kaatopaikka ja jätteenkäsittelylaitos.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Kulutus on pientä, kevätvettä riittää vesivoimalaitoksille ja tuulee kohtalaisesti. Seurauksena sähkön hinta tippunut nollille, vaikka OL2 on kokonaan seis ja OL3:n tehoa on pudotettu 600MW eli yhden Loviisan yksikön verran.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032308– Kun sähkömarkkinoilla hinta menee negatiiviseksi niin lähtökohtaisesti kaikki, jotka pystyvät säätämään omaa tuotantoaan niin myös tekevät, jotta omasta tuotannosta ei joutuisi maksamaan, Kauppi kiteyttää.

Tulevaisuudessa ydinvoiman tuotantoa voidaan joutua säätämään yhä useammin. Pelkästään tänä vuonna Suomessa on tullut markkinoille 500 megawattia uutta tuulivoimaa. Se tarkoittaa hintojen painumista nollaan tai negatiiviseksi yhä useammin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2023, 17:14:54
Kulutus on pientä, kevätvettä riittää vesivoimalaitoksille ja tuulee kohtalaisesti. Seurauksena sähkön hinta tippunut nollille, vaikka OL2 on kokonaan seis ja OL3:n tehoa on pudotettu 600MW eli yhden Loviisan yksikön verran.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032308– Kun sähkömarkkinoilla hinta menee negatiiviseksi niin lähtökohtaisesti kaikki, jotka pystyvät säätämään omaa tuotantoaan niin myös tekevät, jotta omasta tuotannosta ei joutuisi maksamaan, Kauppi kiteyttää.

Tulevaisuudessa ydinvoiman tuotantoa voidaan joutua säätämään yhä useammin. Pelkästään tänä vuonna Suomessa on tullut markkinoille 500 megawattia uutta tuulivoimaa. Se tarkoittaa hintojen painumista nollaan tai negatiiviseksi yhä useammin.

Eiköhän sähkönsiirtomaksujen jatkuvat korotukset johda siihen, että sähkö on kallista, todella kallista kaikille kuluttajille, vaikka sähkön tekeminen on juuri nyt halpaa - uskon?

Muisto
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2023, 17:14:54
Kulutus on pientä, kevätvettä riittää vesivoimalaitoksille ja tuulee kohtalaisesti. Seurauksena sähkön hinta tippunut nollille, vaikka OL2 on kokonaan seis ja OL3:n tehoa on pudotettu 600MW eli yhden Loviisan yksikön verran.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032308– Kun sähkömarkkinoilla hinta menee negatiiviseksi niin lähtökohtaisesti kaikki, jotka pystyvät säätämään omaa tuotantoaan niin myös tekevät, jotta omasta tuotannosta ei joutuisi maksamaan, Kauppi kiteyttää.

Tulevaisuudessa ydinvoiman tuotantoa voidaan joutua säätämään yhä useammin. Pelkästään tänä vuonna Suomessa on tullut markkinoille 500 megawattia uutta tuulivoimaa. Se tarkoittaa hintojen painumista nollaan tai negatiiviseksi yhä useammin.

Tuulimyllyjä ei säädellä, ilmeisesti melko hankalaa ja saattaisi rasittaa myllyjä jos ne lukittaisiin.
Siivet ainakin olisivat kovilla, sillä ne on tehty pyörimään.

Mutta miksei myydä ulkomaille,,   Teollisuus säätelee hintoja itselleen edullisemmiksi--

>>

 Pitäisi olla tarkkana, että hintaa ei lähdetä keinotekoisesti teollisuuden toimesta manipuloimaan, hän sanoo.

Sähkön hinnan ollessa korkealla puhuttiin paljon siitä, että hinta määräytyy markkinoilla, eikä järjestelmää pidä mennä sotkemaan. Sekä Beurling-Pomoellin että Silanderin mielestä tällaiset lauseet asettuvat uuteen valoon.

– Jo aiemmin rivien välissä saatettiin uumoilla, kuinka tässä mahtaa käydä, mahtaako tuottajilla olla intressi pitää hinta jollain tasolla, Silander sanoo.

Lue lisää: Mikä on kohtuullinen sähkön hinta? – Energiavirasto kertoo, koska asiasta saadaan päätöksiä

Beurling-Pomoell miettii, mikä mahtaa olla tavoitehinta. Olisiko se kenties 4–5 senttiä kilowattitunnilta, jossa hinta liikkui ennen kriisiä

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009594147.html

SILANDER kummastelee, että ylijäämäsähköä ei viedäkään muualle Eurooppaan.

– Päättäjätkin ovat hehkuttaneet paljon sitä, että Suomesta tulee nyt sähkönviejä, hän lisää.


Suomeen rakennetaan jatkuvasti uutta tuulivoimaa. Kuluttajat puolestaan hankkivat aurinkopaneeleita ja kulutusta supistavia ratkaisuja. On mahdollista, että sääntelyyn tartutaan vastaisuudessa aiempaa hanakammin

Jos joku alkaa säännöstellä sähkön tuotantoa, sen pitäisi Beurling-Pomoellin mielestä olla kantaverkkoyhtiö Fingrid, ei sähkön tuottajat tai omistajat. Tällöin se olisi suojeleva tekninen toimi, eikä sen ensisijainen tavoite olisi kohentaa markkinahintaa.

– Vahvat markkinahintaan nostavasti vaikuttavat toimet eivät herätä luottamusta, kun tuottajat tai laitoksen omistajat tekevät sen itse ilman todellista pakkoa, hän lisää