Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta

Aloittaja ROOSTER, heinäkuu 19, 2019, 09:27:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

OL3 tuotannon aloitus muuttuu taas. Se vaihtelee - nousee ja laskee kuin vaihejännite sinikäyrällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/3da1018b-b3fe-421e-b0cc-8b68e13f9d27"Huojentava tieto Olkiluodosta. Olkiluoto 3 ajaa täyttä 1600MW syyskuussa ja tässä kuussa jo 60% maksimista. Tärkeää tuotantoa niin sähkön hinnan kuin ennakoitavuuden kannalta", Lintilä tviittaa.

Tuotannon aloituksen siirtäminen joulukuulle on nyt peruttu. Vai onko?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 18:11:53
OL3 tuotannon aloitus muuttuu taas. Se vaihtelee - nousee ja laskee kuin vaihejännite sinikäyrällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/3da1018b-b3fe-421e-b0cc-8b68e13f9d27"Huojentava tieto Olkiluodosta. Olkiluoto 3 ajaa täyttä 1600MW syyskuussa ja tässä kuussa jo 60% maksimista. Tärkeää tuotantoa niin sähkön hinnan kuin ennakoitavuuden kannalta", Lintilä tviittaa.

Tuotannon aloituksen siirtäminen joulukuulle on nyt peruttu. Vai onko?

Ei, tavoite on joulukuussa normaaliin toimintaan.

Tuossa on edelleen kyse koe-ajosta joita tehdään ongelmia voi tulla.

Ei ainakaan olisi mitään uutta, jos tulisi.

Toope

Talvi on tulossa, Suomi oikeasti tarvitsee Olkiluoto3:sta. Tarvitsee lisää ydinvoimaa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2022, 21:06:31
Talvi on tulossa, Suomi oikeasti tarvitsee Olkiluoto3:sta. Tarvitsee lisää ydinvoimaa.

Jaaha.

Nyt kun aletaan suunnitella niin joskus 2042 on valmista, ehkä. Ei taida olla apua ydinvoimasta.

Jos parannellaan kulutuksen ohjausta lisäämällä siihen hieman älyä, niin varmaan jotain 30% voidaan huipputehoja leikata. Se onnistuu melko nopeasti.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 21:16:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2022, 21:06:31
Talvi on tulossa, Suomi oikeasti tarvitsee Olkiluoto3:sta. Tarvitsee lisää ydinvoimaa.

Jaaha.

Nyt kun aletaan suunnitella niin joskus 2042 on valmista, ehkä. Ei taida olla apua ydinvoimasta.

Jos parannellaan kulutuksen ohjausta lisäämällä siihen hieman älyä, niin varmaan jotain 30% voidaan huipputehoja leikata. Se onnistuu melko nopeasti.

Yleensä "mainostajat pyrkivät kulutuksen lisääntymiseen, eikä älykkääseen säästämiseen.


Jos sähkö onnistutaan kulutuksen osalta säästämään, niin luultavasti nostetaan kiinteää osuutta.  Verkosta on kuluja, vaikka sitä ei käytettäisikään ja nekin ynnä tuotot on jonkun maksettava.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 17, 2022, 10:43:28
Jos sähkö onnistutaan kulutuksen osalta säästämään, niin luultavasti nostetaan kiinteää osuutta.  Verkosta on kuluja, vaikka sitä ei käytettäisikään ja nekin ynnä tuotot on jonkun maksettava.

Verkot tuottavat niin hyvin kuin rahaa on lain mukaan mahdollisuus nyhtää. Kohta on kaikki kaapeloinnitkin upotettu maahan ja muuntajat uusittu. Näin on vaikeaa löytää enää lisätekemistä kirjanpidossa kulujen, eli sitäkautta maksujen, lisäämiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/lakimuutos-asettaa-tiukemmat-rajat-sahkon-siirtohi/3793535Vuonna 2022 jakeluverkkojen kohtuullinen tuottoaste sitoutuneelle pääomalle laskee neljään prosenttiin, kun vuonna 2020 tuottoaste oli noin 5,73 prosenttia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2022, 11:56:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 17, 2022, 10:43:28
Jos sähkö onnistutaan kulutuksen osalta säästämään, niin luultavasti nostetaan kiinteää osuutta.  Verkosta on kuluja, vaikka sitä ei käytettäisikään ja nekin ynnä tuotot on jonkun maksettava.

Verkot tuottavat niin hyvin kuin rahaa on lain mukaan mahdollisuus nyhtää. Kohta on kaikki kaapeloinnitkin upotettu maahan ja muuntajat uusittu. Näin on vaikeaa löytää enää lisätekemistä kirjanpidossa kulujen, eli sitäkautta maksujen, lisäämiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/lakimuutos-asettaa-tiukemmat-rajat-sahkon-siirtohi/3793535Vuonna 2022 jakeluverkkojen kohtuullinen tuottoaste sitoutuneelle pääomalle laskee neljään prosenttiin, kun vuonna 2020 tuottoaste oli noin 5,73 prosenttia.

Tuossa on porsaanreikä- sitoutuneelle pääomalle. Siinä voi ilmeisesti käyttää konsernilainoja  ja ehkä muitakin löytyy.

Koronkin voi määritellä suhteellisesti, kun maksu menee "omaan poveen.
Noissa on kuitenkin kysymys eri asiasta-sähköyhtiön säätelystä voiton suhteen.

Asiakkaan verkkomaksujen suhteen ei taida olla ylärajaa olemassa.

Hayabusa

Onko kellään hyviä vinkkejä juuri nyt halvasta sähkönmyyjästä? Enkä tarkoita niitä kusetusfirmoja.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 19, 2022, 22:02:39
Onko kellään hyviä vinkkejä juuri nyt halvasta sähkönmyyjästä? Enkä tarkoita niitä kusetusfirmoja.
Onko mahdollisuutta säästää suuresti? Meillä kestää vuosia saada halvempaa energiaa, teemme mitä tahansa...
1) Lykkäsimme ydinvoimaa
2) Ajoimme alas turvetuotannon
3) Ajoimme alas hiilituotannon
Kiitos Vihreät, kun ajoimme alas oman energiantuotantomme...!

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2022, 23:12:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 19, 2022, 22:02:39
Onko kellään hyviä vinkkejä juuri nyt halvasta sähkönmyyjästä? Enkä tarkoita niitä kusetusfirmoja.
Onko mahdollisuutta säästää suuresti? Meillä kestää vuosia saada halvempaa energiaa, teemme mitä tahansa...
1) Lykkäsimme ydinvoimaa
2) Ajoimme alas turvetuotannon
3) Ajoimme alas hiilituotannon
Kiitos Vihreät, kun ajoimme alas oman energiantuotantomme...!

Minä näen asian hieman toisin.

1) Lykkäsimme monipuolisen sähköntuotannon rakentamista ja pohjoismaisten siirtoverkkojen lisäämistä jotta "kohta" valmistuvalle OL3 ja OL4 sekä LO3 ja LO4 ja Hanhikivi1 voimaloille ei tulisi kilpailua
2) Annoimme polttoturpeen tuotannon jatkua vaikka näimme, että se on kestämätöntä. Korvaavaa tuotantoa ei ajateltu. Huonoa kannattavuutta korjailtiin kaikenlaisilla tukimuodoilla.
3) Annoimme hiilituotannon jatkua aivan liian kauan, eikä tulevaisuutta mietitty.

Juuri ne ihmiset jotka ovat yrittäneet kaikin tavoin estää sähköntuotannon nykypäiväistämistä ovat nyt suureen ääneen huutamassa uutta atomituotantoa. Ainut tapa tuottaa lisäsähköä nopeasti on rakentaa tuulivoimaa. Sen huonosti ja kiireellä tehty voimakas lisärakentaminen tuo tietysti mukanaan joitain ongelmiakin, joilta olisi vältytty jos "räjähtelevät lepakot"-ryhmittymä kannattajineen olisi ollut tieteellisemmin suuntautunut. Silloin ennen.

Kysynnän ohjailu automatiikalla, pörssihinnoittelulla, tehotariffilla ja sähkövarastoinnilla on eräs ratkaisumalli. Sillä voitaisiin helposti leikata kolmannes kulutushuipusta joka on 15000MW eli 5000MW olisi leikattavissa tehontarpeesta. Se vastaa OL1, OL2, OL3, LO1 ja LO2 tehoa yhteenlaskettuna.

Valtio voisi antaa korotonta lainaa tarvittavan automatiikan asentamiseksi. Järkevää olisi ollut esim. käyttää Fortumin Venäjälle ja Saksaan haaskaamat ehkä 10 miljardia tähän hankkeeseen. Olisi hyödytetty kotimaata. Ne jo haaskatut rahathan ovat Suomen kuluttajilta peräisin.

No, vieläkään ei ole myöhäistä vaikka myöhään ehkä ollaankin liikkeellä. Ratkaisuvaihtoehtoja on. Tämmöisissä ns. suurissa kysymyksissä toivoisi hieman enemmän asiantuntemusta ja kaukokatseisuutta populistisen älämölön sijaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 20, 2022, 10:25:03

Kysynnän ohjailu automatiikalla, pörssihinnoittelulla, tehotariffilla ja sähkövarastoinnilla on eräs ratkaisumalli. Sillä voitaisiin helposti leikata kolmannes kulutushuipusta joka on 15000MW eli 5000MW olisi leikattavissa tehontarpeesta. Se vastaa OL1, OL2, OL3, LO1 ja LO2 tehoa yhteenlaskettuna.

Valtio voisi antaa korotonta lainaa tarvittavan automatiikan asentamiseksi. Järkevää olisi ollut esim. käyttää Fortumin Venäjälle ja Saksaan haaskaamat ehkä 10 miljardia tähän hankkeeseen. Olisi hyödytetty kotimaata. Ne jo haaskatut rahathan ovat Suomen kuluttajilta peräisin.

No, vieläkään ei ole myöhäistä vaikka myöhään ehkä ollaankin liikkeellä. Ratkaisuvaihtoehtoja on. Tämmöisissä ns. suurissa kysymyksissä toivoisi hieman enemmän asiantuntemusta ja kaukokatseisuutta populistisen älämölön sijaan.

Kysynnän ohjaileminen pörssihinnoilla on jo tapahtuvaa, mutta sen ollessa automaattista jokaisen kohdalla tarkoittaisi sitä ellei ole varaa joutaa palella talvella, kun ei tuule ja auringon valo ei paljon lohduta.

Fossiilisille ei taida olla vaihtoehtoa nyky-yhteiskunnissa ja riittävän tasaisesti- energiaa ei ole tarpeeksi saatavilla kaikille käyttäjille.

Sähköstä suurin osa edelleen tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla ja myös niin sanotut bio-energiat ovat käytännössä niitä- (kepun tekopyhyyttä on niiden suosiminen ja väittäminen kestäväksi kehitykseksi)

Palaahan vehnäjauhokin oikein kirkkaasti, mutta ihmiskehon polttamana se lienee parempi vaihtoehto.

Eiköhän forttumin tappio nouse melkoisen suureksi, vaikka pääsisi eroon uniperista- onneksi on automaatio "veronmaksaja" jonka pohjaton lompsa "kestää sen, ehkä.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2022, 12:25:31
Kysynnän ohjaileminen pörssihinnoilla on jo tapahtuvaa, mutta sen ollessa automaattista jokaisen kohdalla tarkoittaisi sitä ellei ole varaa joutaa palella talvella, kun ei tuule ja auringon valo ei paljon lohduta.

Sen perusteella, mitä lauseestasi ymmärsin sanoisin että tietysti jotkut sähkön käyttäjät seuraavat jo pörssihinnoittelua ja säätelevät kulutustaan sen mukaan.

Kuormanseuranta-automatiikka tekee tuloaan ja juuri sen takia, ettei kenenkään tarvitsisi palella tai olla ilman lämmintä vettä. Eikä itse seurailla pörssihinnan kehitystä ja napsia laitteita päälle ja pois sen mukaan - siihen on valjastettava tekoäly. Jos ei halua, että toisarvoista omaa kulutusta säädetään, niin sitten voi aina maksaa korkeamman hinnan.

Pitää varmaan vielä yksinkertaistaa jotta ymmärretään:

Jos äiti paistaa lettuja isolla pannulla ja taikinaa on yksi litra, niin siitä riittää jokaiselle perheen naperolle aivan varmasti, mutta ei samalla minuutilla, koska valmistus vie hieman aikaa.  Sama se on sähkön kanssa, sitä kyllä riittää, mutta kysyntä olisi saatava paremmin vastaamaan tuotanto-oloja.

Olisi haaskausta hommata niin monta pannua ja niin suuri liesi että koko lettutaikina paistuisi kerralla.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 20, 2022, 16:35:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2022, 12:25:31
Kysynnän ohjaileminen pörssihinnoilla on jo tapahtuvaa, mutta sen ollessa automaattista jokaisen kohdalla tarkoittaisi sitä ellei ole varaa joutaa palella talvella, kun ei tuule ja auringon valo ei paljon lohduta.

Sen perusteella, mitä lauseestasi ymmärsin sanoisin että tietysti jotkut sähkön käyttäjät seuraavat jo pörssihinnoittelua ja säätelevät kulutustaan sen mukaan.

Kuormanseuranta-automatiikka tekee tuloaan ja juuri sen takia, ettei kenenkään tarvitsisi palella tai olla ilman lämmintä vettä. Eikä itse seurailla pörssihinnan kehitystä ja napsia laitteita päälle ja pois sen mukaan - siihen on valjastettava tekoäly. Jos ei halua, että toisarvoista omaa kulutusta säädetään, niin sitten voi aina maksaa korkeamman hinnan.

Pitää varmaan vielä yksinkertaistaa jotta ymmärretään:

Jos äiti paistaa lettuja isolla pannulla ja taikinaa on yksi litra, niin siitä riittää jokaiselle perheen naperolle aivan varmasti, mutta ei samalla minuutilla, koska valmistus vie hieman aikaa.  Sama se on sähkön kanssa, sitä kyllä riittää, mutta kysyntä olisi saatava paremmin vastaamaan tuotanto-oloja.

Olisi haaskausta hommata niin monta pannua ja niin suuri liesi että koko lettutaikina paistuisi kerralla.

Joo yksi tuttu nainen erehtyi tekemään fortumin "pörssisähköön sidotun sopimuksen ja nyt siitä eroon pääseminen ei oikein onnistu ennen määräajan täyttymistä.

Hän tarkkaili tässä mennä talvena hintoja puhelimensa sovellutuksesta ja kiroili millloin ja koska uskaltaa laittaa esimerkiksi saunan päälle ja milloin hyödyttää käyttää ilmalämpöpumppua.

Kävi kylässä ja kovasti vaihtuvia olivat hinnat (hinta-arviot)- tänään eri kuin huomenna.

Viimetalven oloissa Yli 60 senttiä kilowatilta tammikuussa ja välillä nousi ja laski jonkin verran.
Heittelyä oli jatkuvasti säiden mukaan ja hänkin odotteli, että alkaa tuulemaan. Nyt viimeaikoina on ollut taas yli 50 sentin hintoja. Siihen tulee tietenkin sähkösiirron maksut verot ja muut kiinteät kulut.

Oli kyllä soitellut jo firmaan, mutta siellä ei ollut halua muuttaa sopimusta miksikään. Puhelimen kautta "kehutta ja myyty sopimus, jota hän kirosi ja samalla omaa tyhmyyttään, kun oli luottavainen.

Luultavasti sähköä säästetään, on ilmeisesti melko todennäköistä-  ellei ole maksaa noita huippuhintoja.

ROOSTER

^
Oliko varmasti Fortum?

Fortumin nettisivujen mukaan ainakin pörssisähkösopimuksesta voi irtautua kahden viikon siirtymäajalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/sahkosopimukset/sopimusehdot?vtab=accordion-item-99784Fortum Pörssisähkö -sähkösopimus on voimassa toistaiseksi. Asiakkaalla on oikeus irtisanoa sopimus kahden viikon irtisanomisajalla ja sähkönmyyjällä on oikeus irtisanoa sopimus yhden kuukauden irtisanomisajalla.

Samanlainen käytäntö on minunkin ei-Fortumsähköyhtiöllä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 21, 2022, 11:22:57
^
Oliko varmasti Fortum?

Fortumin nettisivujen mukaan ainakin pörssisähkösopimuksesta voi irtautua kahden viikon siirtymäajalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/sahkosopimukset/sopimusehdot?vtab=accordion-item-99784Fortum Pörssisähkö -sähkösopimus on voimassa toistaiseksi. Asiakkaalla on oikeus irtisanoa sopimus kahden viikon irtisanomisajalla ja sähkönmyyjällä on oikeus irtisanoa sopimus yhden kuukauden irtisanomisajalla.

Samanlainen käytäntö on minunkin ei-Fortumsähköyhtiöllä.

Oli siis määräaikainen sopimus, jossa oli myös kiinteä hintakatto, lisämaksusta, mutta se ei näyttänyt estävän hinnannousua. Ilmeisesti siihenkin löytyy perusteita, milloin voi siitä huolimatta nostaa hintaa.

Oli fortum- ja hän näytti puhelimestaan noita hinta-arvioita seuratessaan niiden vaihtumisia.

Oikeus voi olla, mutta sen toteuttaminen ei liene kovin helppoa. Helpompi kirjoittaa julkisuuteen oikeuden olevan, kuin sen käytännön tapahtuminen.

Varmaan maksun jättäminen maksamatta olisi toimiva ratkaisu, mutta se todennäköisesti haittaisi uuden sopimuksen saamista muihinkin firmoihin.